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[LE FORUM] un nouveau message d'accueil sur la page... heu..d'accueil

Jeu 24 Oct 2019 - 21:07 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames Very Happy

Je me permets juste de vous signaler que nous sommes en train de retravailler le message qui se trouve sur la page d'accueil du forum.
L'ancien message était long, écrit tout petit, multipliait les messages de prévention sur la santé pas toujours bien tournés et pas toujours très heureux.
Par exemple, l'ancien message affirmait que les organisations …

Commentaires: 15

On teste une nouvelle bannière

Mar 24 Sep 2019 - 21:08 par Franck

Le forum a changé de chapeau(tout en haut)

Mais pourquoi ECP comme sigle ?

École de Conduite Paris ?

Étudiant Cherche Piaule ?

Écoute Ce Patois ?

Espère Chat propre ?

ECigarette Public ?

Je ne vois pas, aidez-moi !
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Hospitalisation de vapoteurs américains : les articles traitant du sujet

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Message par Vieux Pat le Jeu 19 Sep 2019 - 15:53

Au Canada, maintenant.
On n'a pas fini d'en entendre des conneries dans les merdias, qui vont se jeter là-dessus comme la vérole sur le bas clergé breton... Rolling Eyes
Alistair du VapingPost a écrit:
Un adolescent canadien a récemment été admis à l’hôpital pour des problèmes pulmonaires. Pour les autorités locales, la vape est responsable. Cependant, ils avouent pour l’instant n’en avoir aucune preuve et préfèrent taire les quelques informations qui permettraient au public d’y voir plus clair.
Alistair du VapingPost a écrit:Plusieurs autres spécialistes ont réagi à cette nouvelle, dont le Dr Martin Juneau, cardiologue au Québec. Après avoir écouté l’intervention (complète) des autorités locales, il s’est dit « insatisfait » de leurs commentaires.

L’homme pointe lui aussi du doigt leur refus d’expliquer ce que l’adolescent malade a vapoté, rappelant que « tous les cas recensés de maladies pulmonaires graves » étaient dus à « des cigarettes électroniques qui avaient été trafiquées avec de l’huile de cannabis et, souvent, de l’acétate de vitamine E ».
Source: VapingPost

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Message par Rico73 le Jeu 19 Sep 2019 - 16:48

mon grain de sel: il faut différencier l'huile avec THC et  l'utilisation d'un dripper ou autre ato  (clapton 0.5 ohm sur un axe de 3/4 mm) avec une boulette de canamis* insérée  dans le clapton et à une T° nécessaire qui convient pour "vapofumer".
des collègues utilisent la deuxième méthode depuis X années et n'ont jamais fini à l’hôpital .
voilou.
*faute d'orthographe volontaire pour éviter de retrouver ce post facilement si un loulou qui chercherait une idée tape la bonne orthographe sur google et se retrouve à le lire.


Dernière édition par Rico73 le Jeu 19 Sep 2019 - 17:57, édité 1 fois
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Message par Vieux Pat le Jeu 19 Sep 2019 - 17:00

Punaise, c'est pas con ! Ils sont créatifs les gars. Razz

En même temps, comme je ne consomme pas, je n'avais aucune chance d'y penser. Wink
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Hospitalisation de vapoteurs américains : les articles traitant du sujet - Page 4 Empty Re: Hospitalisation de vapoteurs américains : les articles traitant du sujet

Message par Rico73 le Jeu 19 Sep 2019 - 18:00

@Vieux Pat a écrit:Punaise, c'est pas con ! Ils sont créatifs les gars. Razz

En même temps, comme je ne consomme pas, je n'avais aucune chance d'y penser. Wink
j'ai appris ça par un moddeur qui ne voulait plus consommé de tabac en 2015 au vapexpo (à époque , pas de clapton mais gros fil)
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Message par Floréal le Jeu 19 Sep 2019 - 21:46

@Rico73 a écrit:une boulette de canamis* insérée  dans le clapton

Bonne mère ! Shocked

Si j'ai bien compris le concept, c'est du dryburn de boulette  Rolling Eyes

Cela ne respecte même pas le principe de fonctionnement d'une vaporette, encore des cartouches pour l'OMS ce genre de comportement Mad
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Message par Rico73 le Jeu 19 Sep 2019 - 23:19

@Floréal a écrit:
@Rico73 a écrit:une boulette de canamis* insérée  dans le clapton

Bonne mère ! Shocked

Si j'ai bien compris le concept, c'est du dryburn de boulette  Rolling Eyes

Cela ne respecte même pas le principe de fonctionnement d'une vaporette, encore des cartouches pour l'OMS ce genre de comportement Mad
non, non ; j'ai bien écrit à une T°C nécessaire , pas besoin de monter bien haut, la combustion n'est pas recherché . (désolé , je sais , c'est pas la politique du forum de débattre sur ce sujet.et j'en était défenseur de cette politique )
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Message par Tonher le Jeu 19 Sep 2019 - 23:37

Ce n'est pas un article , mais une très bonne intervention de la tabacologue Marion Adler, sur RMC ce matin, dans l’émission  Bourdin direct:
(c'est sur mon drive, car le podcast fait 2 heures, et sur le site RMC, c'est gavé de pub et de trackers)

Bourdin Direct - Jeudi 19 septembre 2019- cigarette electronique
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Message par BAT1 le Ven 20 Sep 2019 - 8:29

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Message par Franck le Sam 21 Sep 2019 - 17:51

@Rico73 :

désolé , je sais , c'est pas la politique du forum de débattre sur ce sujet.et j'en était défenseur de cette politique

La politique du forum est que seule la vape/arrêt du tabac nous intéresse. Nous nous adressons aux fumeurs ou ex-fumeurs qui veulent arrêter de fumer avec la vape. C'est la seule chose que nous connaissons. Rajouter tout un tas de trucs dans la vape, pour se défoncer ou pour se soigner (huiles essentielles, vitamines, soupe au choux, etc.) nous éloigne du sujet initial : l'arrêt du tabac. Qui plus est, rajouter n'importe quoi est laissé au libre choix de chacun mais c'est une énorme connerie qui peut coûter très cher sur le plan de la santé. Ce sujet en est une preuve éclatante. Nous respectons mais nous ne cautionnons donc pas cette façon de faire.

Sinon, lesechos.fr récidive et publie un autre article sur le sujet. Cette fois, les Pr Dubois et Flahault sont interrogés.
Voici ce qu'énonce l'article après interrogation de ces deux professeurs :

"[note de Franck : dans un rapport préliminaire américain] Il y était dit que 84 % des malades avaient déclaré avoir utilisé leur cigarette électronique pour inhaler, non pas de la nicotine comme le fait la majorité des vapoteurs, mais du THC.

Cette forte proportion pointe d'autant plus probablement vers le réel coupable que le THC est ajouté au « jus » des cigarettes électroniques sous forme d'huile. Or, les examens radiologiques ont montré que les lésions pulmonaires dont souffraient les malades étaient bien celles que l'on constate habituellement lorsqu'une huile pénètre dans les poumons, où elle n'a rien à y faire."

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Message par Smokeur le Ven 27 Sep 2019 - 1:37

Le nombre de malades et de décès liés au vapotage augmente aux USA

Dans une déclaration aux médias du 26 septembre, les Centres pour le contrôle et la prévention des maladies (CDC) ont confirmé de nouveaux cas de maladies et de décès liés à la cigarette électronique. 805 cas de patients atteints de maladies respiratoires associées au vapotage ont été confirmés dans 46 États américains. Les CDC font état de 12 morts dans 10 États, contre six le 12 septembre. Le 19 septembre, soit une semaine auparavant, 530 malades de ce type avaient été comptabilisés dans le pays. En une semaine, ce nombre a donc grimpé de 52%.

Les professionnels de la santé recommandent de ne plus vapoter en attendant que la cause de ces maladies soit mieux comprise.

source : fr.sputniknews.com
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Message par Franck le Sam 28 Sep 2019 - 11:44

@Smokeur :

Merci Smokeur, suite à cette annonce des 12 morts et 805 blessés, les sites ont fait leur miel hier titrant à qui mieux-mieux que la vape était responsable, que la ecig tuait. Les articles étaient heureusement plus mesurés et citaient souvent la piste des huiles, du THC, comme facteur majeur.

Aujourd'hui, l'AFP vient de twitter ceci :

"Les autorités sanitaires américaines ont confirmé aujourd'hui que des recharges pré-remplies de cigarettes électroniques au cannabis jouaient un rôle dans les maladies pulmonaires qui ont fait à ce jour 805 malades et 12 morts aux Etats-Unis. Une marque suspecte a été citée #AFP"
(à lire ici).

Pour la première fois depuis un mois et demi, l'AFP cite de manière claire l'hypothèse que certains jugeaient la plus probable depuis plusieurs semaines et qui manifestement semble confirmée par les autorités sanitaires américaines. Je n'ai pas vérifié pour le moment mais l'AFP étant prompte à sauter sur toutes les nouvelles négatives concernant la vape, on peut supposer que cette information positive, abordée un mois et demi après le début de l'épisode, a été maintes fois vérifiée !

Enfin, deux articles sérieux que je laisse à votre réflexion :
- le premier est celui du journal international de Médecine à lire ici qui rappelle les différences entre la France (et plus globalement l'UE) et les Etats-Unis ainsi que la position maintenant officielle des autorités françaises : il n'y a pas de comparaison possible entre la France et les USA.
- le deuxième est malheureusement un article en anglais qui a été rédigé par trois chercheurs/professeurs. Il est à découvrir ici. Il retrace toute l'affaire américaine et met le doigt sur le fait que, alors que l'on commençait à avoir de sérieuses présomptions sur l'huile de cannabis, le THC, les liquides illégaux, etc, les autorités sanitaires demandaient aux vapoteurs d'arrêter la vape, estimant que cette dernière était dangereuse. Ces chercheurs expliquent comment et pourquoi cette prise de position est dramatique sur le plan de la santé. Je vous laisse la conclusion :

"We end by noting a specific danger about premature advice for ex-smokers to cease vaping. While not smoking or vaping is the safest option, many smokers who have switched to vaping to reduce their health risk have done so because they found abstinence from smoking difficult to achieve and maintain. If they heed warnings to stop vaping, those with strong nicotine dependence may rapidly relapse to smoking. That is guaranteed to cause harm."


En français :

"Nous terminons en notant le danger spécifique à conseiller prématurément aux anciens fumeurs de cesser de vaper. Même si ne pas fumer et ne pas vaper rester l'option la  plus saine, beaucoup de fumeurs ont basculé vers la vape pour réduire leurs risques sur la santé parce qu'ils trouvent que l'abstinence liée à l'arrêt du tabac est difficile à supporter et à maintenir. S'il ont suivi les recommandations de cesser de vaper, ceux pour qui la dépendance à la nicotine est la plus forte sont certainement rapidement retombés dans le tabac. Ce qui est la garantie que cela causera des dégâts."


Dernière édition par Franck le Sam 28 Sep 2019 - 13:04, édité 1 fois

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Message par Chouki le Sam 28 Sep 2019 - 12:05

Je viens de voir, cette vidéo, sur LCI, il y un commercial de VDLV qui y parle Mr. Florent Eguibeguy. Vidéo très intéressante  Wink

Cruard Reporter : les vapoteurs en danger ?


https://video-streaming.orange.fr/actu-politique/cruard-reporter-les-vapoteurs-en-danger-CNT000001jwOb6.html
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Message par GillesLL le Sam 28 Sep 2019 - 12:47

@vincent dans les vapes :
Petit message au représentant de Vdlv : le taux de nicotine limité à 20mg/ml n'a rien à voir avec les problèmes rencontrés aux États-Unis. Au contraire, cette limitation est un frein pour certains gros fumeurs.
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Message par Bret13 le Ven 4 Oct 2019 - 7:08

Bonjour,
Hier dans ma presse locale Par La Provence (avec AFP) et Par La Provence (avec AFP)
Sad

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Message par papillon le Ven 4 Oct 2019 - 15:16

Aujourd’hui, sur Egora:

https://www.egora.fr/actus-medicales/pneumologie/51376-cigarette-electronique-vers-une-epidemie-de-pneumopathie-toxique

Plus question de pneumopathies lipidiques, comme le disait le Pr Dautzenberg... Question

Difficile de faire une synthèse! Rolling Eyes
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Message par copiercoller le Ven 4 Oct 2019 - 15:29

"Des lésions pulmonaires " Par ci par là, et allez !
Dans mon cas vu l'état ou se trouvaient mes poumons il y a 6 ans et aujourd'hui je suis persuadé d'aller dans le bon sens, la vie est une suite de choix. Et m'tonnerai beaucoup que je meurs de la vape.*

*En même temps je ne pourrai pas le savoir... Laughing
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Message par papillon le Ven 4 Oct 2019 - 15:42

Mais si l’on te dit que tes bronches et tes poumons sont blindés au kanthal, tu auras un indice, copiercoller... Wink Sifflote
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Message par Franck le Ven 4 Oct 2019 - 15:51

@papillon :

Déjà, pour moi (et mon dico est d'accord Very Happy) pneumonie et pneumopathie, c'est la même chose. Ensuite, si on lit l'article dans ton lien, il est bien question de lipides qui s'accumulent dans les poumons.
Donc je pense qu'on parle de la même chose, plus ou moins, juste en changeant les mots.

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Message par papillon le Ven 4 Oct 2019 - 16:38

Nous sommes bien d’accord sur les termes employés, Franck! cheers

Mais dans le lien, on lit ceci:

«  Et alors que des lésions de pneumopathie lipidique ont été un temps évoquées, les chercheurs n'ont trouvé aucune preuve de ce type d’anomalie. »

Étrange... perplexe

D’autre part, ces informations me laissent de marbre:

Je pense que des ordres ont été donnés aux États-Unis pour faire peur aux jeunes et que leur famille les pousse à arrêter la vape. Ou ce genre... Wink
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Hospitalisation de vapoteurs américains : les articles traitant du sujet - Page 4 Empty 18 morts recensé

Message par Leio le Ven 4 Oct 2019 - 20:49

Le point au 4/10/19 :
18 morts recensés (ajout d'anciens cas de la même période non encore comptabilisés)

• plus de 1000 cas :
• 78% avait consommé eliquide au cannabis (THC entre 14 et 76% ! ), 
• la FDA a 400 échantillons à  analyser, 
• 80% des cas sur des moins de 35 ans, 16% moins ed 18 ans
• Moyenne des décès : 49 ans.
Plusieurs pistes selon les régions : brûlure chimique (17) / pneumonie lipidique (5) /  ... 


https://www.nouvelobs.com/sante/20191004.OBS19310/18-morts-plus-de-1-000-malades-lies-aux-cigarettes-electroniques-aux-etats-unis.html
https://www.20minutes.fr/monde/2619791-20191004-crise-vapotage-thc-etats-unis-18-morts-1000-malades-enquete-pietine

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Message par Franck le Sam 5 Oct 2019 - 17:35

A mon tour de revenir sur le sujet après quelques jours de fatigue. Désolé mais cette affaire me lasse. Et bien plus encore le traitement médiatique qui en est fait. Et encore ne peut-on pas toujours parler de traitement médiatique mais de formatage des opinions.
Voici un résumé de l'affaire et de ce que l'on sait qui me semble plutôt correct et qui est délivré par francetvinfo.fr.

J'ai relevé deux points :

"Selon l'étude des cas déclarés, 78% des malades pour lesquels des informations sont disponibles ont indiqué avoir consommé des recharges de cigarettes électroniques au THC"

Il est tout à fait possible en fait que les malades ayant touché au THC ou à d'autres drogues soient en réalité plus nombreux. Ici, les 78% sont celles et ceux qui ont déclaré avoir consommé des drogues. Il est possible, et même probable, que certains l'aient fait mais n'avouent pas. Ces maladies touchent en règle générale pas mal de jeunes, dont certains sont peut-être chez leurs parents ou perçoivent un peu d'argent de ces derniers pour les études par exemple et ne souhaitent pas avoir de problèmes avec leurs vieux.
Donc, pour ma part, à ce chiffre de 78%, j'ajoute 10% sans problème. Mais vous n'êtes pas obligé de procéder de la même manière ! Wink

La conclusion est à mourir de rire ou à pleurer. Après nous avoir expliqué que beaucoup de ces malades s'étaient drogués avec des ecigs, souvent en achetant des produits illégaux au marché noir, des produits fabriqués dans des conditions d'hygiène que l'on image pas forcément des plus saines, voici ce qui est dit :

"faute de comprendre avec certitude ce qui provoque ces morts"

J'avance une piste : et si ces liquides frauduleux servant à se droguer étaient responsables de la majeure partie des cas évoqués ? J'avoue, je m'avance beaucoup, hein. Very Happy Cette thèse est totalement aventureuse et iconoclaste, je le reconnais.


"les autorités déconseillent officiellement le vapotage, surtout s'il s'agit de produits au cannabis "

Je ne sais pas pour vous mais pour moi, la vape c'est l'arrêt du tabac, dès qu'on se drogue avec, c'est de la drogue, qu'elle soit douce ou dure, légale ou pas, dangereuse ou pas, vapée ou non.
Cette confusion entre la vape/arrêt du tabac et la vape/drogue commence à me courir sur le haricot ! Twisted Evil

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Message par papillon le Sam 5 Oct 2019 - 19:32

Il ne faut pas oublier que les États-Unis sont spécialistes des « fake news », terme que j’ai appris de leur président.

Ils font la guerre au vapotage pour épargner leur jeunesse.

En guerre, tous les moyens sont bons, même les plus bas.

Leurs « infos », ce sont des salves. Twisted Evil

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Message par Vieux Pat le Sam 5 Oct 2019 - 20:24

@Franck a écrit:Cette confusion entre la vape/arrêt du tabac et la vape/drogue commence à me courir sur le haricot !  Twisted Evil
Moi aussi, ras le bol de ces conneries. Je lâche l'affaire, ça me saoule. Neutral
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Message par Juliem le Dim 6 Oct 2019 - 3:46

@Franck a écrit:

Je ne sais pas pour vous mais pour moi, la vape c'est l'arrêt du tabac, dès qu'on se drogue avec, c'est de la drogue, qu'elle soit douce ou dure, légale ou pas, dangereuse ou pas, vapée ou non.
Cette confusion entre la vape/arrêt du tabac et la vape/drogue commence à me courir sur le haricot ! Twisted Evil

Franck je te renvoie à cette page de drogue info service : http://www.drogues-info-service.fr/Tout-savoir-sur-les-drogues/Les-drogues-et-leur-consommation/Qu-est-ce-qu-une-drogue#.XZlEekYzaM8

Le tabac (comme l'alcool et certains médicaments) est une drogue légale surtaxée (ce qui fait la difficulté de se passer de cette merdia)
Que la vape soit une méthode pour se débarrasser du tabac soit, qu'elle ne soit que ça je ne sais pas, ce n'est pas à moi de juger.
Sur l'autre fofo une femme boulimique s'en est servie avec des résultats positifs pour couper ses envies de bouffes pourquoi pas ? Est ce à moi de juger ?
Certains ont aussi essayé le CBD pour se passer du cannabis, car mettant du tabac pour fumer le cannabis ils voulaient stopper les deux, je ne sais pas si c'est efficace ou non mais est ce à moi (nous) de juger de la chose. Et je pense que tout objet peut un jour être détourné de son utilisation initiale, les humains fonctionnent comme ça. Si on suit ton raisonnement jusqu'au bout la vape devient un médicament délivré en pharmacie je pense comme la méthadone par exemple. Et la force de la vape est ailleurs ...
On assiste à une mise à mort médiatique de la vape (avec des sous, et des intérêts politiques en jeu), le problème est plutôt là que de savoir quel est le statut de la vape.
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Message par Franck le Dim 6 Oct 2019 - 10:59

@Juliem :

Ok, effectivement, certains classent le tabac dans les drogues. Ce n'est pas mon cas. Pour moi, le tabac est une addiction, tout comme la vape, une addiction dangereuse qui comporte des risques importants sur la santé. Je range dans les drogues tout substitut permettant de se "défoncer", ce n'est pas à mon sens un stimulant-hallucinogène, comme l'indique la page de drogues-info-service.fr. Il n'y a pas de jugement de valeur pour ma part là-dedans. Juste qu'avec le tabac ou la vape, tu ne vas pas t'envoyer au 7ème ciel.
Mais, ce n'est que mon opinion et il n'y a pas de souci si toi ou d'autres membres rangeaient le tabac, voire la vape dans les drogues. Même si, pour ma part, je fais une énorme distinction.

Manifestement, les liquides essentiellement concernés aux USA comportaient beaucoup de THC. Ils ne sont donc pas faits pour aider à l'arrêt du tabac mais bel et bien, me semble-t-il, pour avoir cette sensation "stimulant-hallucinogène". C'était juste mon propos.
Avec des liquides classiques faits pour arrêter de fumer, on sait plus ou moins où l'on va bien qu'il y ait des incertitudes sur la santé à long terme. Mais, sauf erreur de ma part, il y a peu de chances qu'un vapoteur développe les symptômes observés aux USA, c'est à dire avoir des poumons détruits en quelques semaines.
Par contre, dès qu'on détourne un produit de son utilisation initiale en ajoutant ceci ou cela, en détournant de sa fonction première, on ne sait plus où l'on va. C'est en tout cas ce que je pense.

C'est la même chose pour des gammes de liquides faites pour se soigner. Au début de la vape, on a vu apparaître des liquides avec des vitamines promettant monts et merveilles sur la santé. Les vitamines, c'est excellent pour la santé. Il en faut. Mais qui peut dire qu'il n'y a aucun risque si on les vape ? Le forum, et certains membres, s'étaient levés contre cela.

Dans le même ordre d'idée, on a vu apparaître il y a des années, une à deux gammes comprenant pas mal d'huiles essentielles. Là encore, la promesse, c'était du truc bio, naturel, fait pour aider à aller mieux. Mais on sait que certaines huiles ne sont pas faites pour être vaper. C'est donc de la folie de proposer des liquides aux huiles essentielles pour les vaper, sauf à avoir fait des études longues pour savoir précisément celles que l'on peut vaper ou non.
Heureusement, à ma connaissance, ces gammes ont été retirées du marché suite aux deux premiers cas de "vapoteurs" ayant chopé une pneumonie lipidique, manifestement comme certains cas observés aux USA.

Mon propos est juste là : attention à la tentation d'ajouter des ingrédients, des composants non testés pendant des années pour se soigner, pour mieux dormir, pour avoir une vie sexuelle plus épanoui, pour "halluciner", etc. Tout ajout augmente potentiellement le risque lié à la vape.

Enfin, dire que la vape aide à l'arrêt du tabac en se substituant à ce dernier n'en fait pas à ma connaissance un médicament.


On assiste à une mise à mort médiatique de la vape (avec des sous, et des intérêts politiques en jeu), le problème est plutôt là que de savoir quel est le statut de la vape.

Je suis entièrement d'accord avec ces sages propos !  Very Happy A un bémol près : je ne crois pas que ce soit la mort de la vape, même si certains médias font ce qu'ils peuvent, comme tu le soulignes avec raison Wink

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Message par Franck le Lun 7 Oct 2019 - 20:22

Ce soir, je vous propose un article intéressant signé du site dailygeekshow.fr.

Un laboratoire CannaSafe a étudié 18 eliquides incriminés dans les maladies américaines, 3 de revendeurs agrées et 15 provenant du marché noir. Selon les analyses réalisées, il s'avère que 10 des eliquides du marché noir contiendraient du myclobutanil, un fongicide se transformant en cyanure d’hydrogène lorsqu’il est chauffé à haute température. Les liquides chez les revendeurs officiels ne contiendraient pas cette substance.
De plus le laboratoire a aussi trouvé de nombreux liquides contenant de la vitamine E (13 des 15 eliquides illégaux). Là encore, les liquides distribués légalement ne contiendraient pas de vitamine E parmi les échantillons testés.

Donc, on retrouve une piste évoquée plus haut qui avait été mis en exergue par les autorités sanitaires de l'état de New-York. On retrouve aussi la piste du fongicide évoquée plus haut sur ce fil de discussion. De plus, cela pourrait expliquer certains cas pour lesquels les poumons seraient brûlés comme "par des gazes toxiques" selon certains médias. On peut supposer que du fongicide n'aide pas particulièrement à garder des poumons sains.

Néanmoins, un bémol. Le laboratoire CannaSafe est spécialisé dans le cannabis. Il est donc juge et parti et on peut supposer qu'il ait plutôt mis de côté l'hypothèse de l'huile de cannabis évoqué aussi plus haut sur ce fil de discussion et qui pourrait expliquer certains cas. Depuis le début, les amateurs de cannabis affirment que ce dernier ne peut pas être responsable.
En tout cas, même en ne perdant pas de vue un possible parti pris, les pistes des fongicides et de la vitamine E méritent d'être regardées avec attention.

En tout état de cause, acheter des liquides en dehors des circuits officiels, même s'ils ne sont pas chers, n'est peut-être pas toujours une très bonne idée. Mais je vous laisse seul(e) juge !

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