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[LE FORUM] un nouveau message d'accueil sur la page... heu..d'accueil

Jeu 24 Oct 2019 - 21:07 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames Very Happy

Je me permets juste de vous signaler que nous sommes en train de retravailler le message qui se trouve sur la page d'accueil du forum.
L'ancien message était long, écrit tout petit, multipliait les messages de prévention sur la santé pas toujours bien tournés et pas toujours très heureux.
Par exemple, l'ancien message affirmait que les organisations …

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On teste une nouvelle bannière

Mar 24 Sep 2019 - 21:08 par Franck

Le forum a changé de chapeau(tout en haut)

Mais pourquoi ECP comme sigle ?

École de Conduite Paris ?

Étudiant Cherche Piaule ?

Écoute Ce Patois ?

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Je ne vois pas, aidez-moi !
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Hospitalisation de vapoteurs américains : les articles traitant du sujet

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Message par Franck le Ven 16 Aoû 2019 - 13:28

Sur le net, certains médias font état depuis 3 jours d'une bien étrange affaire. J'ai sélectionné le Figaro qui a pondu une news à partir d'une dépêche AFP, c'est à lire ici mais d'autres sites d'info ayant pignon sur rue ont produit des articles identiques (le Monde, le Huffington Post, FranceInfo, etc.).

Une trentaine de vapoteurs, essentiellement jeunes issus de 3 états du nord des USA (Illinois, Minnesota et Wisconsin) ont dû être admis aux urgences pour des problèmes respiratoires se traduisant par des quintes de toux, une gêne respiratoire, une fatigue et des étourdissements.

Cette histoire est très étrange car, si la vape donnait des maladies respiratoires aussi rapidement et de manière aussi éclatante, depuis le temps, on l'aurait su. Or, ce n'est pas le cas. De plus, ces symptômes ont l'air localisé sur un endroit de la planète, ici 3 états du nord des USA. De plus, certains de ces "jeunes" vapoteurs se sont aussi servis des appareils de vape comme inhalateur de cannabis.

Si l'article insiste sur le fait qu'il n'est pas prouvé que la vape soit responsable, le fait que ce soient tous des vapoteurs interroge. Est-ce du à l'utilisation de trop forts taux de nicotine (les recharges de la Juul qui détient environ les 3/4 du marché aux USA vont jusqu'à 48 mg/ml), le tout mélangé à des utilisations qui n'ont pas grand chose à voir avec l'arrêt du tabac (inhalation de cannabis) ? Est-ce parce que certains fabricants de liquide locaux mettent n'importe quoi ? Est-ce que lié à des facteurs externes à la vape ? perplexe

PS : évidemment, j'ai repris le titre de l'article sans modification. L'utilisation du verbe "fumer" n'est pas de mon fait.

Bonne lecture et bonne vape ! Hospitalisation de vapoteurs américains : les articles traitant du sujet 3138891183


Dernière édition par Franck le Dim 1 Sep 2019 - 16:50, édité 2 fois

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Message par Vieux Pat le Ven 16 Aoû 2019 - 13:48

Ou peut-être un produit foireux, vendu localement, car ces cas semblent êtres groupés géographiquement. perplexe

Le VapingPost en avait parlé, et leur tentative d'explication tient la route.

Le VapingPost a écrit:Le problème est donc, peut être, causé par un produit du vapotage. Un parmi des millions consommés chaque jour par des vapoteurs à travers le monde, sans problèmes. Demander, par exemple, l’interdiction du vapotage en se basant sur cet exemple reviendrait à demander l’interdiction de tous les produits pouvant poser accidentellement des problèmes sanitaires.

Que les causes soient l’inconscience, l’incompétence, la malhonnêteté, ou un simple accident, c’est possiblement un produit de la vape dans un secteur donné qui est en cause, et pas le secteur entier. Comme cela arrive toutes les semaines pour des produits de consommation courante.
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Message par Floréal le Ven 16 Aoû 2019 - 13:50

Je pense avoir trouvé la source :
https://www.nbcnews.com/health/kids-health/22-people-have-been-hospitalized-vaping-linked-breathing-problems-doctors-n1041851
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Message par Floréal le Ven 16 Aoû 2019 - 13:54

Sur certains forums ricains les intervenants accusent le matériel chinois Very Happy
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Message par Tonher le Ven 16 Aoû 2019 - 14:36

Hé bé, ça va pas nous aider tout ça.
J'ai reçu 2 SMS de mon entourage ce matin à ce propos dont un qui me disait : "Ha, tu vois...!" blabla, danger... Blabla...
On n' a pas le cµl sorti des ronces comme on dit chez moi.
Ce week-end, on y a droit sur les grands médias télévisés...
M'en vais vivre pendant quelques jours, reclus de toutes civilisation pour ne pas la subir.
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Message par sanatorium le Ven 16 Aoû 2019 - 15:44

Plus ça va, plus je deviens Anglais, va falloir penser a allait emigrer chez nos voisins pour avoir la paix pour vapoter. scratch Very Happy
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Message par Franck le Ven 16 Aoû 2019 - 16:59

@Vieux Pat :

Ou peut-être un produit foireux, vendu localement, car ces cas semblent êtres groupés géographiquement.

Oui, c'est tout à fait possible et cela expliquerait la localisation plutôt précise du phénomène qui reste quand même assez limité géographiquement.

Mais, si cette hypothèse est vraie, cela renforcerait la démonstration que j'effectuais sur sur le billet relatif à la santé et la vape. Il y a vraiment trop de fabricants dont on ne sait pas comment ils fabriquent leurs liquides : aucune composition exhaustive obligatoire, aucune norme, aucune obligation de tester / faire tester les liquides, hormis les normes AFNOR en France et, dans une moindre mesure, les déclarations obligatoires des liquides nicotinés en Europe (mais sans suivi ni contrôle).

J'espère pour ma part que l'ensemble des accusations des dernières semaines, que ce soit l'OMS ou que ce soit cet épisode, cela incitera les fabricants, au moins certains d'entre eux à aller plus sur le domaine de la sécurité et de la santé, en publiant par exemple des études régulières sur ce que contient la vapeur des liquides.  

Ceci dit, attendons d'avoir le fin mot de l'histoire. Il se peut aussi que ce soit lié aux drogues inhalées via leurs appareils ou d'autres explications.

@Tohner :

J'ai reçu 2 SMS de mon entourage ce matin à ce propos dont un qui me disait : "Ha, tu vois...!" blabla, danger... Blabla...

Fais comme moi. Very Happy Demande-leur s'ils continuent à respirer. Non, parce que, mine de rien, sans que cela fasse un scandale, la pollution est tranquillement devenue la première cause de mortalité en France (et dans beaucoup de pays dans le monde).
Demande-leur s'ils continuent à faire leurs courses dans les supermarchés alors qu'on sait aussi que la plupart des produits transformés vendus par l'industrie agro-alimentaire sont tous sauf très sains. Juste un exemple : le jambon blanc, en fin rendu rose par l'intégration de nitrite, suspecté de créer des nitrosamines et d'être la cause de grand nombre de cancers. Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

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Message par Vieux Pat le Ven 16 Aoû 2019 - 17:20

D'après la source postée par Floréal, un des cas les plus graves (Dylan Nelson) aurait acheté sa "cartouche de vape" dans la rue, et non pas dans une boutique.
NBC News a écrit:His brother, Patrick DeGrave, said that Nelson bought his vape cartridge off the street, not from a reputable shop.
Ils précisent un peu plus bas que, dans ce cas, il est impossible de savoir si ce produit n'a pas été modifié.
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Message par Franck le Ven 16 Aoû 2019 - 17:30

@Vieux Pat :

Merci pour les précisions. Very Happy Ce qui m'a donné envie de lire le lien fourni par @Floréal et, manifestement, dans au moins un des états cités, le Wisconsin, l'achat n'est pas légal, je suppose pour les moins de 21 ans puisqu'il y a des magasins de vape dans cet Etat. Du coup, ce gars a acheté des cartouches de contrebande.
En tout cas, pour ce cas précis, qui fut grave, puisque ce Dylan Nelson a même été plongé dans le coma quelques heures (si j'ai tout compris Razz ) ce ne sont donc pas les magasins classiques qui sont en cause.

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Message par taquinaton le Ven 16 Aoû 2019 - 17:36

A partir du moment que ça nous vient du pays de BT, j' en arriverai à me demander, si ce n' est pas BT, qui serait capable d 'empoisonner des gens pour tuer la vape ? perplexe  
Faut bien qu'ils trouvent  quelque chose de plus efficace que leurs fausses études. ça fait belle lurette que je ne crois plus rien, venant de l' autre coté de l' atlantique Laughing
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Message par taquinaton le Ven 16 Aoû 2019 - 17:37

J'imagine d'ici la ruée des merdias sur cette info affraid
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Message par charlly le Ven 16 Aoû 2019 - 17:41

j'ai vu ça sur le GF ...

Bru a écrit:
Il semblerait qu'ils aient vapoté de "l'huile de canabis" achetée à un dealer local. Si c'est bien ça, la vape n'est pas en cause, la connerie humaine oui ...

maintenant l'info n'est pas documentée, et même un administrateur adjoint d'un forum n'est pas a l'abri de raconter n'importe quoi Laughing
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Message par Vieux Pat le Ven 16 Aoû 2019 - 17:43

@Franck a écrit:En tout cas, pour ce cas précis, qui fut grave, puisque ce Dylan Nelson a même été plongé dans le coma quelques heures (si j'ai tout compris Razz )
C'est bien ça. Les docteurs ont dû le plonger dans un coma artificiel. Depuis, il est sorti de l'hôpital et se remet doucement.
Souhaitons-lui un bon rétablissement. sunny

En tout cas, la facture de l'hôpital va certainement le dissuader de recommencer.  What a Face
J'espère qu'il a une bonne assurance santé !
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Message par bibidochon le Ven 16 Aoû 2019 - 17:55

Éclairage par Claude Bamberger :
"Pour ceux qui n'ont pas suivi l'actu. US, ce sont apparemment (aux symptômes tout à fait correspondants et aux premiers témoignages) des gens (dont des grands ados) qui ont acheté à des dealers de rue une huile de cannabis qu'ils ont utilisé dans une vape.
Evidemment il ne faut pas acheter de produits illicites à des dealers de rue, mais il ne faut surtout pas non plus vapoter d'huile de quoi que ce soit, le vapotage n'est pas du tout prévu pour cela et le produit est "transporté" plutôt que d'extraire des composés comme dans un vaporisateur de cannabis. La conséquence est de graves soucis pulmonaires.
Evidemment personne ne "fume" des cigarettes électroniques et tout cela n'a aucun rapport avec le vapotage, mais comme ce genre d'anecdotes alimente les règlementations absurdes en cours aux USA pour sauver le soldat cigarette (de tabac) et plus précisément sa taxation, cela fait le tour des journalistes fainéants."


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Message par papillon le Ven 16 Aoû 2019 - 21:41

Cette histoire peut faire penser à celle-ci, je trouve:

https://www.parismatch.com/Actu/Faits-divers/Loire-ils-offrent-des-cigarettes-empoisonnees-pour-depouiller-leurs-victimes-1640059

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Message par charlly le Mer 21 Aoû 2019 - 14:51

le journal de la 2 aujourd'hui  : https://www.france.tv/france-2/journal-13h00/1046369-journal-13h00.html

a partir de 12'31

un reportage plutôt a charge, mais très largement atténué par l'intervention, pour une fois intelligente, du tabacologue a la fin. Cool
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Message par Vieux Pat le Mer 21 Aoû 2019 - 15:02

Merci au docteur Damien Mascret de replacer l'église au centre du village. plussoie +2
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Message par Floréal le Mer 21 Aoû 2019 - 15:28

C'est malin ça de défoncer un accumulateur au lithium à grands coups de marteaux Rolling Eyes
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Message par papillon le Mer 21 Aoû 2019 - 16:00

Le docteur Damien Mascret dit bien qu’il s’agit d’un pneumothorax, ce qui n’a rien à voir avec les produits frelatés achetés dans la rue de l’information précédente! Wink

Les USA sont en guerre contre la marque Juul, pour qu’elle cesse de s’adresser aux ados. On va avoir pas mal d’infos de ce genre, à mon avis... Twisted Evil
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Message par Vieux Pat le Mer 21 Aoû 2019 - 17:34

@Floréal a écrit:C'est malin ça de défoncer un accumulateur au lithium à grands coups de marteaux Rolling Eyes
Ha oui, tiens ! Je n'avais pas relevé. What a Face
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Message par Pascal1969 le Mer 21 Aoû 2019 - 18:47

Au moins, on a la preuve que c'est pas des LiPo dans les Juul
exit4
PS :
Merci au tabacologue de largement participer à l'amélioration de ce reportage
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Message par Vieux Pat le Mer 21 Aoû 2019 - 19:12

Lui aussi est journaliste santé au Figaro. Tout comme Cécile Thibert, dont nous avons parlé récemment dans un autre sujet.  Very Happy
Seraient-ils pro vape au Figaro ? En tout cas, ils semblent moins stupides que d'autres organes de presse.  Wink

Le docteur Damien Mascret est médecin et journaliste. Diplômé de l’ESJ Lille, il est aujourd’hui au Figaro. Il a travaillé pour la presse pro (Impact médecine, Le Généraliste) puis pour Europe1 et I-Télé.

Source
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Message par Franck le Sam 24 Aoû 2019 - 18:52

Je reprends le fil car l'affaire présentée sur ce fil n'est pas finie. Les cas de maladies s'amplifient aux USA (193 cas recensés) et les autorités sanitaires auraient identifié un premier cas de vapoteur ou vapoteuse décédé(e) suite à cette ou ces maladies.
Les symptômes sont les suivants : toux, essoufflement, épuisement et dans certains cas vomissements et diarrhées.

Certains visent la vape, comme Ngozi Ezike, directrice du département de la santé de l'Illinois (à lire sur le site de RTL):

"La gravité de la maladie dont souffrent les gens est alarmante. Il faut que tout le monde sache que les cigarettes électroniques et le vapotage peuvent être dangereux"


Cependant, pour les autorités sanitaires, le lien avec la vape n'est pas totalement établie. Comme on l'a vu plus haut, les malades sont souvent jeunes. Certains ont acheté des produits dans la rue et il semblerait que beaucoup ait consommé du THC. Voire tous les malades selon les sites The Verge (en anglais) et Slate (en français).

RTL dont je vous ai aussi mis le lien plus haut, mentionne aussi le fait que les malades auraient souvent consommé du cannabis dans leurs appareils de vape. Donc, à la différence de Slate et de The Verge (pas d'allusion cochonne, hein) qui disent que tous ont consomme du THC, RTL, comme d'autres médias, penche pour le "souvent".

En tout cas, il semblerait que l'hypothèse cannabis/THC se profile mais il faut rester prudent à l'heure actuelle. un des malades a bien acheté des trucs louches à un dealer dans la rue ! (voir plus haut l'article en anglais cité par @Floréal dont on a parlé).

Signalons aussi qu'aucun cas n'a été signalé en Europe. Ne vous inquiétez pas, vu comment les nouvelles se propagent, comme ces cas aux USA, on le saurait vite. Very Happy

Donc, à ce stade :
- aucun cas signalé en UE tous aux USA ;
- ces cas sont des ados ou des jeunes adultes ;
- la piste d'utilisation "anormale" se dessine mais il faut encore rester prudent.

@Vieux Pat :

Seraient-ils pro vape au Figaro ?

je ne dirais pas "pro vape". Ils sont journalistes tous simplement. Very Happy  En tout cas, dans la partie santé qui nous préoccupe ici.
Il y a certains journaux/médias qui, à mon sens, traitent correctement la vape. Disons qu'ils ne se précipitent pas pour faire un copier/coller d'une dépêche, pèsent le pour et le contre, interrogent des sympathisants et des détracteurs, prennent du recul.
Il y a d'autres sites comme cela qui traitent correctement la vape. On peut citer Slate et Paris-Match. Il y en a probablement d'autres mais leur nom ne me vient plus en tête.


Dernière édition par Franck le Sam 24 Aoû 2019 - 19:58, édité 1 fois

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Message par Vieux Pat le Sam 24 Aoû 2019 - 19:56

@Franck a écrit:Il y a certains journaux/médias qui, à mon sens, traitent correctement la vape.
Effectivement, et ça fait plaisir de voir des journalistes qui font leur boulot. J'arrive à m'en étonner.

@Franck a écrit:Il y a d'autres sites comme cela qui traitent correctement la vape. On peut cite Slate et Paris-Match.
C'est vrai. Je me souviens d'un article de Paris-Match écrit par une journaliste dont j'ai oublié le nom (qu'elle me pardonne) et qui démontait le test pourri de 60 millions de consommateurs.
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Message par Franck le Dim 25 Aoû 2019 - 18:18

Je reviens sur cette malheureuse affaire. Je vous propose un article de VapingPost qui reprend certains éléments cités tout au long de ce fil de discussion.

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