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Hospitalisation de vapoteurs américains : les articles traitant du sujet

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Hospitalisation de vapoteurs américains : les articles traitant du sujet - Page 2 Empty Re: Hospitalisation de vapoteurs américains : les articles traitant du sujet

Message par Franck Dim 25 Aoû 2019 - 18:18

Je reviens sur cette malheureuse affaire. Je vous propose un article de VapingPost qui reprend certains éléments cités tout au long de ce fil de discussion.

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Hospitalisation de vapoteurs américains : les articles traitant du sujet - Page 2 Empty Re: Hospitalisation de vapoteurs américains : les articles traitant du sujet

Message par Tonher Dim 25 Aoû 2019 - 19:20

Aux US, faut voir comment est traité l'info, un exemple avec le "Rusé des infos"
First death of someone with lung illness linked to vaping (Premier décès d'une personne atteinte d'une maladie pulmonaire liée au vapotage)
Voilà, comme ça, le titre ne pose même pas de question mais une affirmation.affraid
Demi vérité n'est pas vérité absolue , ok, c'est lié a ceux qu'il a vapoté, mais c'était de la m@rde.
Après, l'anglais et moi pale , a l'oral , c'est difficile, à l'écrit, j'arrive à peu prêt à suivre sans trop utiliser de traducteur.

vu aussi sur le forum US, ECF:
un docteur affirmait , lors d'une interview sur la FOX,  que le PG provoque des dommages cérébraux  carton rouge (Faut vite interdire les inhalateurs pour asthmatique king )

La suspicion actuellement  porterait  sur des pods contrefaits ou usagés "remanufacturés".

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Message par Franck Lun 26 Aoû 2019 - 20:28

Hop, on continue sur cette affaire. Désolé, je dois paraître limite gonflant pour certains (qui peuvent ouvrir les sujets qu'ils veulent Wink ) mais il me paraît important de donner le plus d'informations possibles puisqu'on parle ici d'étranges mais graves maladies aux USA subies par des vapoteurs, dont un aurait trouvé la mort.

Je vous propose un très bon article de LCI à découvrir ici qui développe l'hypothèse "vape responsable" puis l'hypothèse "produits illicites au TCH" responsables avant de conclure que, quelle que soit l'hypothèse, sur le marché européen, et plus encore en France (désolé pour les francophones hors de France), les liquides sont généralement mieux contrôlés qu'aux USA.
Un article équilibré, intelligent et qui offre une bonne synthèse aux lecteurs.



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Message par charlly Lun 26 Aoû 2019 - 23:56

peut être une nouvelle série a succès ?

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Message par charlly Mar 27 Aoû 2019 - 9:57

charlly a écrit:peut être une nouvelle série a succès ?

Les aventures de Rno sur le grand forum Wink


saison 1, épisode Deux
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Message par Leio Mar 27 Aoû 2019 - 10:09

Je cherche encore le tollé ici ... m'enfin soit

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Message par cmiko44 Mar 27 Aoû 2019 - 13:05

charlly a écrit:
charlly a écrit:peut être une nouvelle série a succès ?

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saison 1, épisode Deux

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Message par Vieux Pat Mar 27 Aoû 2019 - 13:30

Leio a écrit:Je cherche encore le tollé ici ... m'enfin soit
Et moi, le massacre...
...je me suis fait massacré sur eicgarette-public...
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Message par Chouki Mar 27 Aoû 2019 - 13:37

Comment, se prendre un vent de vapeur lol3
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Message par Franck Mar 27 Aoû 2019 - 20:12

@tous :

s'il vous plaît, on revient sur le sujet. Wink Je pense qu'il est utile pour des membres ou des lecteurs ou lectrices souhaitant se renseigner sur cette affaire d'avoir quelques liens et d'avoir le plus d'infos possible pour juger par eux-mêmes, l'affaire aux USA étant quand même sérieuse, sinon on va être obligé de couper le sujet en plusieurs morceaux, même si pour l'instant, je n'ai pas plus d'infos. J'espère qu'on en aura. Certains médias ont le chic pour balancer une bombe et ne pas revenir sur le sujet.

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Message par Moushe Mar 27 Aoû 2019 - 20:28

Je viens juste de voir au JT de la RTBF, cette même info alarmante et bien sûr, je voulais savoir ce que vous alliez dire. Wink
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Message par Chouki Mar 27 Aoû 2019 - 20:29

@Franck


Je viens de voir cet article sur vapingpost, pour le CDC, aucun lien établit  avec un produit pour la vape

Lien de l'article :


"Décès d’un vapoteur aux USA : le CDC s’exprime
Suite au décès d’un vapoteur dans l’Etat de l’Illinois il y a quelques jours, le CDC s’est exprimé concernant la « mystérieuse maladie » qui sévirait depuis maintenant plus de deux mois aux USA, et qui s’attaquerait aux utilisateurs de vaporisateurs personnels.
Aucun lien avec un produit de la vape établi

Le CDC, ou Centers for Disease Control and Prevention, forme aux Etats-Unis la principale agence fédérale en matière de protection de la santé publique. Ayant pour but de « produire » des informations destinées à améliorer les décisions gouvernementales en matière de santé, il était tout naturel que l’organisme se penche sur les derniers cas relevés de maladies pulmonaires que certains imputent à la vape. Des problèmes de santé qui, rappelons-le, ont entraîné le décès d’un patient jeudi dernier dans l’Etat de l’Illinois, et forcé le CDC à s’exprimer à ce sujet.

Concrètement, le centre suivrait cette histoire depuis le début, c’est-à-dire depuis le 28 juin dernier, date à laquelle le premier cas se serait déclaré. Entre cette date et le 22 août, il indique qu’un total de 193 patients aurait été diagnostiqué à travers tous les Etats-Unis, tous présentant des symptômes similaires : difficultés respiratoires et essoufflement pouvant aller jusqu’à conduire à une hospitalisation.

Lors de sa téléconférence du 22 août, le Centers for Disease Control and Prevention a communiqué divers éléments dont nous allons vous retranscrire les points principaux.

Le premier, est que ces 193 cas « ne sont pas tous associés à une maladie pulmonaire grave associée à l’utilisation de cigarettes électroniques ».

Le CDC précise ensuite que les données disponibles à l’heure actuelle ne permettent pas d’affirmer que tous ces cas soient la cause d’une « maladie infectieuse », et que les enquêteurs du centre n’ont identifié « aucun produit ou composé lié à tous les cas ».

Cette information est particulièrement importante. Le fait que les enquêteurs de l’agence n’aient pu identifier « aucun produit ou composé lié à tous les cas », indique que les ingrédients utilisés afin de réaliser des e-liquides traditionnels, ceux que nous vapotons tous, ne sont pas la cause de ces problèmes de santé !

L’agence précise également que « dans de nombreux cas », les patients ont déclaré avoir utilisé des produits contenant du THC, sans toutefois pouvoir relier un produit en particulier de manière concluante à tous les cas étudiés.

Enfin, le CDC précise également qu’à l’heure actuelle, il n’est « pas clair » si ces cas ont « une cause commune » ou s’il s’agit de « plusieurs maladies présentant des symptômes similaires »."
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Message par Franck Mer 28 Aoû 2019 - 20:38

@Chouki :

Merci pour l'info, Chouki ! Very Happy C'est rassurant, c'est certain mais je ne comprends pas la situation de la même manière que Vapingpost.

Que le CDC dise  qu'il n'a trouvé « aucun produit ou composé lié à tous les cas » ne veut pas dire qu'il n'y a pas un produit ou un composant lié à certains cas.

En tout cas, la conclusion est que le CDC ne sait pas grand chose mais n'incrimine pas spécialement la vape à ce stade de ses recherches.

Pour ma part, j'ai trouvé un article intéressant sur Europe 1 qui a interrogé  Jean-Michel Delille, psychiatre et président de la Fédération d'addictologie. Ce dernier pense que c'est l'utilisation d'huile de cannabis qui a entraîné ces problèmes. En tout cas, selon lui, que c'est l'huile, quelle que soit sa forme, qui pourrait être responsable. Et il est affirmatif, le gars :

"Pour Jean-Michel Delille, psychiatre et président de la Fédération d'addictologie, "l’usage de substance frelatée, notamment des dérivés d’huile de cannabis", offre la seule explication valable pour comprendre "cette évolution catastrophique, avec une insuffisance respiratoire majeure" de l’état de santé de ces patients, souvent âgés d’une petite vingtaine d’années. "L’huile empêche les échanges avec l’oxygène, c’est ce qui explique ces insuffisances respiratoires, avec des bronchopneumopathies obstructives, comme celles que l’on voit chez les très gros fumeurs", explique, au micro de Julien Pearce sur Europe 1, ce spécialiste, qui s'est lui-même rendu dans l'Illinois."



L'idée, si elle doit encore être démontrée, est digne d'intérêt. En 2015, le Dr Presles, dans son livre "la cigarette électronique - enfin la méthode pour arrêter de fumer facilement" , note que les deux cas de maladies graves recensées en France (pneumonie lipidique) chez des vapoteurs concernaient des gens qui ont ajouté des huiles essentielles. Eux aussi sont tombés vite malades.


Dernière édition par Franck le Mer 28 Aoû 2019 - 22:16, édité 1 fois

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Message par papillon Mer 28 Aoû 2019 - 21:46

Merci pour le renvoi sur Europe 1, Franck! cheers

Les propos du Dr Jean-Michel Delille sont parfaitement clairs! bounce

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Message par Franck Jeu 29 Aoû 2019 - 9:22

@papillon :
De nada ! Very Happy
Après même si le président de la fédération Addictions est très affirmatif et qu'il a été sur place, cela reste pour moi une théorie, une hypothèse. Mais elle explique en tout cas "beaucoup de cas" parmi les "beaucoup de vapoteurs" ayant fait leurs propres mélanges voire se sont fournis chez un dealer. Et c'est une hypothèse qui recoupe des cas observés en France.

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Message par charlly Jeu 29 Aoû 2019 - 11:59

Franck a écrit:@papillon :
De nada ! Very Happy
Après même si le président de la fédération Addictions est très affirmatif et qu'il a été sur place, cela reste pour moi une théorie, une hypothèse. Mais elle explique en tout cas "beaucoup de cas" parmi les "beaucoup de vapoteurs" ayant fait leurs propres mélanges voire se sont fournis chez un dealer. Et c'est une hypothèse qui recoupe des cas observés en France.

c'est l'hypothèse probablement la plus crédible, et certainement la plus facilement vérifiable dans un grand nombre de cas.
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Message par Franck Dim 1 Sep 2019 - 16:41

Hop, dernière épisode.

Selon le site dépêche.fr qui s'est apparemment fortement appuyé sur une dépêche AFP, le CDC (Centers of Disease Control and Prevention) américain chargé de l'enquête a publié un communiqué faisant office de point de situation. Le CDC ne s'avance pas plus qu'elle ne la fait jusqu'à maintenant mais la piste de l'utilisation "anormale" des vaporettes est une explication qui semble faire son chemin pour la majorité des cas observés. En effet, le CDC rappelle de ne rien mettre d'autres que ce que le fabricant a prévu, et surtout pas de cannabis, d'huile de THC et surtout pas dans la rue proposé par un dealer. Les anglophones pourront se référer à ce communiqué directement sur le site du CDC.

Certes l'utilisation d'huiles explique donc beaucoup de cas. Mais quid de ceux qui restent ?

Le site lesechos.fr croit savoir que Juul serait dans le collimateur. La FDA (Food and Drugs Administration qui s'occupe donc aussi bien de nourriture que de médicaments) en effet s'intéresse beaucoup à Juul. En effet, il semblerait que des utilisateurs de Juul aient subi des convulsions alors que les vapoteurs qui n'utilisent pas ce modèle ne semblent pas inquiétés.

Ma foi, c'est intéressant. Si, au delà de l'utilisation anormale, si Juul était bien responsable des autres cas (ce qui reste à prouver), on peut se demander pourquoi. scratch Une hypothèse que je vous livre : cela pourrait le très fort taux de nicotine dans les Juul (les pods allant jusqu'au 48 à 50 mg/ml, doit plus de deux fois la limite autorisée en Europe). Et ces forts taux de nicotine absorbés par des jeunes n'ayant pas un passé de tabagisme ou une courte expérience pourraient alors faire des "overdoses" de nicotine.
Mais bon, on est dans l'hypothèse de l'hypothèse. Very Happy

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Message par Franck Dim 1 Sep 2019 - 16:52

Sinon, j'ai changé le titre du topic. En effet, il ne faisait référence qu'à un seul article. C'était un peu ridicule puisque maintenant ce fil de discussion contient au moins une dizaine de liens. De plus, je l'ai changé de sections, il est maintenant dans la partie "santé" Wink

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Message par Franck Lun 2 Sep 2019 - 20:13

et voici le feuilleton quotidien ! Very Happy Oui, je sais, c'est pénible mais je tiens à suivre l'affaire le plus possible pour celles et ceux que cela intéresserait.

aujourd'hui, je vous propose un article de jim.fr. Jim pour Journal International de Médecine.

Bon, on n'apprend pas grand chose de plus. Sauf certains chiffres. Si vous avez été agacé(e) par la référence à "beaucoup de vapoteurs américains" qui auraient pris de l'huile de cannabis, JIM.fr avance un chiffre : dans le Wisconsin, 89% des malades auraient consommé des produits à base de THC, d'huiles de cannabis et autres joyeusetés.
Donc, effectivement 89% c'est beaucoup. Very Happy
Il reste à expliquer les 11% qui restent. Il peut y avoir quelques menteurs ayant du mal à avouer (des jeunes ne souhaitant pas risquer l'ire parentale), la Juul est aussi dans le colimateur (voir plus haut), des liquides classiques achetés dans la rue (l'article affirme que la pratique semble plutôt courante aux USA) ou encore des liquides classiques vendus dans le commerce mais bien chargés en produits de toutes sortes.

On saura vite fixé, 80 cartouches/liquides sont en cours d'analyse.
La conclusion mérite aussi qu'on s'y arrête :

[i]" La situation américaine est observée avec attention et tout en même temps une certaine distance en France où les problématiques apparaissent différentes. Les contrôles des produits se révèlent en effet majoritairement plus rigoureux qu’aux Etats-Unis, mais des reventes en dehors des réseaux officiels ne sont cependant pas exclues. En outre, pour l’heure, même si une tendance à la hausse a pu être observée lors de récentes enquêtes, la cigarette électronique demeure peu utilisée par des sujets n’ayant jamais été exposés à la cigarette classique."[/i]

Attention tout de même aux liquides sans nicotine qui, à ma connaissance, échappent aux contrôles spécifiques sur les produits de vape énoncés par le site Comme les liquides américains par exemple.

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Message par Franck Jeu 5 Sep 2019 - 20:43

Le feuilleton continue.

le site sciencesetavenir.fr a publié un article qui nous apprend pas mal de choses et l'hypothèse THC/huile de cannabis se précise en tout cas pour expliquer bon nombre de cas. Le site évoque notamment une gamme de liquide, Dank Vape, apparemment vendue sous le manteau, dans des boutiques éphèmères, voire directement chez le dealer du quartier, qui pourrait être responsable de nombreux cas.
Selon l'article, ce n'est même pas une marque, n'importe qui peut coller une étiquette "Dank Vape" et il n'y en a pas beaucoup qui se gênent apparemment.
Pire même : une association américaine aurait testé les liquides de cette "marque" et aurait trouvé des fongicides ultra-toxiques. Elle aurait alerté les autorités sanitaires en juin sans suite.
Déjà que les huiles dans la vape semblent ultra dangereuses, mélangées à un fongicide ultra puissant, cela ne peut qu'être particulièrement nocif.

L'ensemble de l'article est intéressant et, selon moi, remet bien les choses en perspective, notamment sur les risques réels de la vape.


Le site vapolitique.fr précise un peu les choses au sujet de ce fongicide :

"Une association de drug checking, Doja App, avait déjà alerté fin juin sur le taux élevé du fongicide Myclobutanil dans un des produits de cette marque illégale. Le Myclobutanil en chauffant dégage du cyanure d'hydrogène, un gaz ultra-toxique potentiellement mortel en petite quantité. "

D'un autre côté, alors qu'on déplore un deuxième cas de décès aux USA, certains articles ne parlent que de la vape, et n'abordent absolument pas ces questions d'huiles, de THC, de dealers ou de liquides achetés sous le manteau.
C'est le cas de cet article de Topsanté.

Il est intéressant de constater que selon le site visité, on n'a pas du tout la même version de fait et pas du tout, mais alors pas du tout, la même information.
Dans un cas, on a des articles qui nous expliquent que l'utilisation "anormale" de la vape (cannabis, huile, achats dans la rue à des dealers ou des magasins éphémères) permet d'expliquer à ce jour environ 90% des cas et de l'autre, on nous explique que l'utilisation "normale" de la vape est seule responsable.

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Message par Invité Jeu 5 Sep 2019 - 22:05

charlly a écrit:peut être une nouvelle série a succès ?

Les aventures de Rno sur le grand forum Wink

t'étais pas sencé m'ignoré toi ?

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Message par Chouki Jeu 5 Sep 2019 - 23:19

rno a écrit:
charlly a écrit:peut être une nouvelle série a succès ?

Les aventures de Rno sur le grand forum Wink

t'étais pas sencé m'ignoré toi ?

@rno

Tiens ! tu es encore là, t'es pas senser être sur ton nouveau support où tu viens faire ta pub ? Sifflote

PS: ont est des rageux, apparemment. lol!  Mais me semble pas mdrrr lol!
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Message par Invité Jeu 5 Sep 2019 - 23:22

On me cite j'ai pas droit à la réponse ?
a priori non on peut me critiquer sans que je ne réponde rien du tout ......
ça semble être la politique de ce site

Merci de me donner raison !

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Message par Loki Ven 6 Sep 2019 - 0:46

rno a écrit:
On me cite j'ai pas droit à la réponse ?
a priori non on peut me critiquer sans que je ne réponde rien du tout ......
ça semble être la politique de ce site

Merci de me donner raison !

La politique de ce site?
Tu as pourtant pu t'exprimer et répondre aux autres membres sur le forum en toute liberté.

Tu es le seul à avoir supprimé tes propres messages...

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Message par Franck Ven 6 Sep 2019 - 7:02

@rno :

Un droit de réponse ? Mais tu l'as, pas de souci Very Happy A ce propos, Charly citait tes interventions sur les 3 produits toxiques cités par l'OMS. Tu en es où ? As-tu été voir, as-tu traduit le texte ? Fait traduire par des proches ? Ou comme moi utiliser un traducteur en ligne ?
Car ça ce serait un chouette droit de réponse. Si l'OMS affirme que la vape est nocive, elle affirme aussi qu'elle n'a pas de preuves à ce jour. Elle ne cite pas ni ne parle de 3 substances. Elle dit bien qu'il y a des substances nocives mais ne les cite pas ni ne donne un nombre ni ne dit si le volume moyen ingéré par un vapoteur est au dessus ou en dessous des seuils de dangerosité, le plus important.
Mais j'avoue que mon niveau d'anglais est faible. Donc je peux me tromper. J"ai d'ailleurs demandé de l'aide et serai content d'en avoir. Si c'est le cas, je corrigerai immédiatement la traduction des 4 pages du rapport sur le forum et présenterai mes plus plates excuses. Tout est dispos sur le forum : le lien vers le rapport en anglais, le lien vers une synthèse en français, ma pauvre traduction. Tout le monde peut aller voir, rien n'est caché. Toutes celles et tous ceux qui souhaiteraient participer à ce travail d'amélioration de la traduction le peuvent pas de souci !
Car savoir qui a raison de toi ou de moi n'a pas d'importance pour un lecteur ou un membre. Par contre, savoir précisément ce que dit ce rapport peut être important pour certains. Ça l'est pour moi. Seule une information la plus juste possible m'intéresse.
En attendant, merci, pour la dernière fois, de revenir au sujet qui malheureusement n'est pas marrant, j'en ai bien conscience. Deux jeunes sont déjà morts et cela mérite un autre traitement que des disputes futiles, non ?

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Message par Franck Ven 6 Sep 2019 - 19:38

Hop, et voici l'épisode quotidien. Cela vous manquait, n'est-ce pas ? Very Happy Non, pas du tout ? Je m'en doute. Mais il est important de tenter de découvrir le fin mot de l'histoire. Même si je sais que cela peut être lourd, d'autres sujets peuvent être ouverts ou abordés.

Aujourd'hui, c'est le site numerama qui apporte quelques éléments d'information.

Le Département de la santé de l'Etat de New-York a publié un communiqué sur la situation à... heu... New York (à lire ici pour les anglophones).
Cet état aurait étudié une trentaine de malades (34 selon le communiqué du département de la santé, 36 selon Numerama). Il s'avère que les malades ont tous au moins une fois utilisé des produits contenant des huiles de cannabis. Comme le cannabis n'est pas autorisé dans cet état, beaucoup se sont procurés ces liquides au marché noir ou quelquefois dans un autre état plus conciliant.
Deux "marques" sont montrées du doigt : Dank Vape dont on a déjà parlé,, et Cronic Carts. Des trucs fabriqués on ne sait où en dehors de tout circuit légal, dans des conditions d'hygiènes et de sécurité désastreuses (puisque certaines cartouches contiennent des fongicides ultra nocifs).
Cependant, l'Etat de New-York ne pointe pas forcément du doigt sur les fongicides, contrairement à l'article de sciencesetavenir.fr cité plus haut. A New-York, ce sont des quantités très élevées d’acétate de vitamine E qui ont été trouvées dans la plupart des liquides mais pas dans tous.
Quoiqu'il en soit, non seulement l'utilisation d'huiles sous forme vapotée semble s'avérer de plus en plus très dangereuse, mais en plus si c'est fabriqué dans des conditions pitoyables, cela n'aide pas vraiment à rester longtemps en bonne santé.

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