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[LE FORUM] Maintenance par l'hébergeur

Lun 20 Juil 2020 - 19:03 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames ! Very Happy

Manifestement, notre hébergeur a procédé à quelques maintenances qui ont pu détériorer votre visite sur le forum. Cela semble revenu. Pourvu que ça dure. Navré pour le dérangement. Neutral

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Dim 28 Juin 2020 - 12:07 par Franck

Forumactif a procédé a priori à une courte maintenance en fin de matinée rendant le forum inaccessible quelques minutes. Evidemment, sans nous l'annoncer. A moins que cela ne soit un bug ou un problème sur les réseaux. Désolé pour cette interruption. Il semble que cela a l'air d'aller un peu mieux. On va croiser les doigts ! Very Happy

Bon dimanche à toutes et tous ! Hospitalisation de vapoteurs américains : les articles traitant du sujet - Page 6 3171900011

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Hospitalisation de vapoteurs américains : les articles traitant du sujet

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Hospitalisation de vapoteurs américains : les articles traitant du sujet - Page 6 Empty Re: Hospitalisation de vapoteurs américains : les articles traitant du sujet

Message par Vieux Pat le Sam 9 Nov 2019 - 13:15

Merci Papillon, c'est très intéressant ! plussoie +2

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Hospitalisation de vapoteurs américains : les articles traitant du sujet - Page 6 Empty Re: Hospitalisation de vapoteurs américains : les articles traitant du sujet

Message par Leio le Sam 9 Nov 2019 - 13:21

encore un article ici (les canadiens son aussi en première ligne) :
ici
Ces analyses apportent la preuve directe que l'acétate de vitamine E est le principal responsable de lésions dans les poumons.
Anne Schuchat, directrice adjointe des CDC
Anne Schuchat a précisé qu'aucune autre toxine potentielle n'avait pour l'instant été détectée dans les analyses.

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Hospitalisation de vapoteurs américains : les articles traitant du sujet - Page 6 Empty Re: Hospitalisation de vapoteurs américains : les articles traitant du sujet

Message par Franck le Lun 11 Nov 2019 - 18:34

Allez UP sur ce sujet. Mais je pense que cela sera la dernière fois pour moi, tellement il me sort par les yeux.

Plusieurs articles ont été publiés qui reviennent sur l'annonce faite par @Leio, enfin Leio n'a fait que reprendre une annonce des autorités sanitaires américaines.  Wink Il semble que ce soit bien l'acétate de vitamine E présente dans certaines huiles, et notamment ici dans des huiles au THC qui soit la principale cause de la mortalité observée aux USA (39 morts au total au 4 mois) et des milliers de malades.

Je vous fournis deux liens : un article du parisien et un de LCI.

Pour moi, c'est la fin du sketch. Et une grande, une immense leçon sur la façon dont certains médias nous distillent l'information.


Dernière édition par Franck le Lun 11 Nov 2019 - 19:44, édité 1 fois

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Message par papillon le Lun 11 Nov 2019 - 19:15

À noter, Franck, que même cette information est inexacte:

L’acétate n’est pas une molécule, comme affirmé dans les articles, mais un ion:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ac%C3%A9tate

Ici, il s’agit d’acétate d’alpha-tocophérol, le nom de la molécule, comme indiqué dans mon renvoi sur le site du VIDAL un peu au-dessus.

Ou acétate de vitamine E, approximativement.

L’acétate de tocophérol, c’est du « vinaigre de vitamine E ».

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Acide_acétique

Wink
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- 2 Pasito Pod Kits ( 1 bleu et 1 noir )

- 1 mod Phantohm M rosewood + clearomiseur Zénith 24 mm

- 1 mod Ventru CRACK 18650 24mm Wheels & Time + clearomiseur Zénith 24 mm

- 1 e-pipe Gandalf rosewood 18500 + clearomiseur Nicolas Vapefly

- 1 calumet de la paix alimenté par un mod Phantohm M wallnut + clearomiseur Zénith 24 mm






Mes juices drunken :


- Base: M(ono) PG V(égétal): 94% + eau déminéralisée: 6%

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Message par Franck le Lun 11 Nov 2019 - 19:45

@Papillon :

Merci pour la précision, papillon. Very Happy je corrige mon précédent post. Wink

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Message par papillon le Lun 11 Nov 2019 - 20:11

De rien, Franck! cheers

Une bonne conclusion ici:

https://jeanyvesnau.com/2019/11/11/cigarette-electronique-combien-de-temps-encore-avant-quand-lon-cesse-de-secharper/

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Message par Tonher le Lun 11 Nov 2019 - 21:36

J'en rajoute une p'tite couche Rolling Eyes

Le mal qu'a produit l'emballement (médiatique? , populaire?) de cette affaire :

La cigarette électronique inquiète plus d'un Français sur deux - La Dépêche du midi

Etude - Sondage exclusif ODOXA pour France Vapotage


Le lien vers l'étude:

La cigarette électronique . Opinion française et benchmarks européens

La synthèse de l'étude , j'ai mis une capture d'écran car un copier/coller à un rendu pas gérable (disparition des espaces)

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Message par Franck le Mar 12 Nov 2019 - 9:21

@tohner :

Merci pour ce lien et ces infos. Very Happy Ce sondage recoupe celui que Sovape avait réalisé lors du sommet de la vape.


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Message par sanatorium le Mer 13 Nov 2019 - 3:10

Voici un article paru dernierement et qui donne des precisions sur la cause de la plupart des deces liés a la E-cig aux USA.

Voir le lien ci-dessous:

https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/maladie-cigarette-electronique-fin-mystere-maladie-pulmonaire-etats-unis-77511/
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Message par Franck le Mer 13 Nov 2019 - 18:24

@sanatorium :

Merci pour l'info sanatorium ! Very Happy

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Message par Chouki le Jeu 14 Nov 2019 - 11:15

Je viens de voir cet article, qu'il aurait eu un décès d'un jeune de 17 ans en belgique. Il n'ont pas encore reçu les résultats des tests, je prends cet article avec des pincettes, mais c'est encore pas bon signe pour la vape en belgique.

Sad


https://www.msn.com/fr-be/actualite/faits-divers-belgique/rapha%C3%ABl-un-bruxellois-de-18-ans-est-il-mort-%C3%A0-cause-de-sa-cigarette-%C3%A9lectronique-un-m%C3%A9decin-met-en-garde/ar-BBWK7GH
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Message par GillesLL le Jeu 14 Nov 2019 - 12:19

A priori, ce serait la même cause (cf les déclarations du père)

Raphaël, un Bruxellois de 18 ans, est-il mort à cause de sa cigarette électronique? Un médecin met en garde
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et certainement d'autres merdouilles ...

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Message par Smokeur le Ven 15 Nov 2019 - 12:29

Inévitablement ça devait venir en Europe et c'est ce qu'espéraient bon nombre de journalistes/politiciens.

Belgique : Le décès d'un jeune de 18 ans attribué à l'usage de la cigarette électronique

En Belgique, un homme de 18 ans est mort des suites d’une insuffisance respiratoire. Les autorités ont attribué ce décès au vapotage et à un mélange de produits nocif contenus dans sa cigarette électronique. « Le lien avec la cigarette électronique est établi. Il n’y a chez ce patient aucune autre explication pour une pneumonie aussi grave », a affirmé ce jeudi la ministre de la Santé Maggie De Block. [...] un Bruxellois de 18 ans, qui avait fait usage d’une e-cigarette contenant un dérivé du cannabis. Il s’agit, selon les premiers éléments, de cannabidiol (CBD), une molécule aux propriétés apaisantes, non stupéfiante, et légale, mais qui peut être vendue sur le marché noir mélangée à des produits nocifs. [...] Le mélange de CBD avec de l’acétate de vitamine E (huile), qui a déjà provoqué des décès aux Etats-Unis, est soupçonné d’avoir causé la mort.

article complet : https://www.20minutes.fr/monde/2651803-20191114-belgique-deces-jeune-18-ans-attribue-usage-cigarette-electronique

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Message par Franck le Lun 25 Nov 2019 - 20:15

Tiens, je ne croyais pas revenir sur ce sujet tellement il a fini par me saoûler ! Twisted Evil

Mais je suis tombé sur plusieurs articles qui reprennent une interview donnée par un des malades, Gregory Rodriguez. Son témoignage est intéressant et prenant. Vous en trouverez un exemple sur le site de la voix du Nord.
J'ai particulièrement apprécié la conclusion de Gregory, qui sait de quoi il parle, il achetait sa came sur le darknet :

"  Une interdiction des arômes « ne changerait rien » à l’épidémie de malades, conclut Gregory. « Mais les cartouches au THC, ce sont elles qui tuent les gens ».

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Message par Franck le Lun 23 Déc 2019 - 9:43

Oh tiens, on reparle de cette affaire. Une étude a été menée dont les résultats ont été publiées aux USA. Encore une fois. Vous trouverez un exemple d'articles ici, il est confirmé le lien entre l'acetate de vitamine E contenue dans certains liquides aux huiles de THC souvent fabriqués au marché noir dans des conditions pour le moins douteuses.

L'article signale qu'un système de surveillance a été mis en place en France mais qu'aucun cas similaire n'a été constaté en France.

Encore une fois, on constatera que les journalistes mélangent un peu tout et parlent de produits de vapotage pour illustrer les cas tragiques de morts aux USA. La vape, c'est pour arrêter de fumer.

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Message par Pascal1969 le Lun 23 Déc 2019 - 14:30

L'autre enfoiré de Glantz est toujours la à raconter ses anger4
Enfin dans l'article ils l'ont renommé Glatz Laughing


Dernière édition par Pascal1969 le Lun 23 Déc 2019 - 15:26, édité 1 fois

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Message par papillon le Lun 23 Déc 2019 - 15:12

Bien de ton avis, Pascal1969! cheers

« Effet AFP? »:

https://www.google.com/search?q=stanton%20Glatz&tbm=nws

Tous les médias parlent de Stanton Glatz, et des anger4 eries sectaires qu’il raconte... anger6


https://tobaccoanalysis.blogspot.com/2019/12/newest-cdc-data-confirm-that.html?m=1

Traduction:

« Le dimanche 22 décembre 2019
Les plus récentes données des CDC confirment que l'éclosion de maladies respiratoires a été causée par l'huile d'acétate de vitamine E contenue dans les cartouches de vape de THC.
Le CDC a publié de nouvelles données qui confirment presque définitivement que l'éclosion de maladies respiratoires a été causée par l'huile d'acétate de vitamine E contenue dans les produits de vaporisation du THC (et peut-être aussi dans certains produits de vaporisation du CBD).

Je suis arrivé à la même conclusion le 25 août, comme l'ont fait de nombreux experts de l'industrie du cannabis qui ont contribué à éclairer ma conclusion. La raison pour laquelle il a fallu quatre mois supplémentaires d'enquête intensive au CDC pour découvrir quelque chose que les experts de l'industrie du cannabis avaient reconnu bien plus tôt est confondante.

Auparavant, le CDC avait testé les fluides pulmonaires de 29 des patients atteints. Tous les 29 contenaient de l'acétate de vitamine E. Jeudi dernier, le CDC a rapporté les résultats des tests de 51 cas probables ou confirmés de patients provenant de 16 états. L'acétate de vitamine E a été détecté dans 48 (94%) des cas de patients.

Il est important de noter que les trois cas dans lesquels l'acétate de vitamine E n'a pas été détecté n'étaient pas des cas confirmés, et chacun avait d'autres explications possibles pour leur maladie. L'un d'entre eux a eu une surdose de plusieurs médicaments, un autre a eu une infection fongique et un autre encore semble avoir eu une infection bactérienne des poumons.

La conclusion la plus importante de l'étude était que 9 des 11 patients qui ont nié avoir utilisé du THC avaient du THC dans leurs liquides pulmonaires.

Dans l'ensemble, tous les cas confirmés (100 %) avaient de l'acétate de vitamine E détecté dans leurs liquides pulmonaires.

Les chercheurs ont analysé les liquides pulmonaires de 99 personnes saines, dont 18 utilisateurs de la e-cigarette, et aucun n'a détecté d'acétate de vitamine E. De plus, ils n'ont trouvé d'acétate de vitamine E dans aucun des e-liquides contenant de la nicotine testés.

Le reste de l'histoire

Ces nouvelles données devraient permettre de mettre un terme à l'histoire que de nombreux départements de santé des États et groupes anti-nicotine racontent depuis plusieurs mois : les e-cigarettes traditionnelles causent de graves lésions pulmonaires et il est nécessaire de retirer ces produits du marché pour répondre d'urgence à l'épidémie de maladies pulmonaires associées à l'inhalation de vapeurs.

Au contraire, les mesures qui auraient été utiles pour endiguer plus rapidement la marée de cette épidémie l'ont été :
(1) avertir explicitement le public des dangers de la vaporisation du THC, en particulier les produits du marché noir ;
et (2) prendre des mesures pour identifier et démanteler les réseaux de production et de distribution qui diffusaient les produits dangereux.

Les agences fédérales qui semblent avoir fait leur travail correctement sont la FDA et la DEA, qui ont enquêté sur les réseaux de distribution des produits de vaporisation de THC sur le marché noir et ont fermé 44 sites Web qui vendaient illégalement des camions de vaporisation de THC. En revanche, la CDC a fait tout ce qui était en son pouvoir pour cacher la vérité au public et pour invoquer continuellement les cigarettes électroniques comme étant impliquées dans l'épidémie. Le nom même que la CDC a donné à l'épidémie était tout à fait inapproprié : "e-cigarette, ou maladie pulmonaire associée à la vapeur."

Bien que quelques départements de santé de l'État aient réagi de façon appropriée, la plupart ont utilisé l'épidémie comme excuse pour diaboliser davantage les e-cigarettes, tout en minimisant le rôle de la vaporisation de marijuana et des produits de vaporisation de THC sur le marché noir. Ces mesures ont presque certainement entraîné plus de cas de maladie que ce qui se serait produit si ces organismes de santé avaient simplement dit la vérité au public et n'avaient pas laissé leur parti pris contre les cigarettes électroniques se mettre en travers de leur chemin.
Michael Siegel à 11 h 08 »

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)

Je tiens ce lien d’un tweet du Dr Farsalinos... Wink
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Message par Smokeur le Jeu 26 Déc 2019 - 12:59

Un bon article du Figaro sur cette affaire, même si on n'y apprend rien de nouveau, tout est bien détaillé.

«Compte-tenu de tous ces résultats, nous pouvons conclure que cette épidémie explosive de cas d’atteintes pulmonaires peut être attribuée à l’exposition à des produits de vapotage contenant du THC, qui contiennent également de l’acétate de vitamine E, a indiqué le Dr Anne Schuchat, directrice adjointe de l’Agence de santé américaine (CDC). Et de rappeler qu’à ce stade, «cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas d’autres substances dans la cigarette électronique ou dans les produits de vapotage qui ne provoquent pas d’atteintes pulmonaires», ajoutant qu’un petit nombre de victimes n’a pas déclaré avoir vapoté des liquides contenant du THC.
Si une mort suspecte a été constatée en Belgique le mois dernier (l’enquête est en cours), aucun cas n’a été relevé en France. Le 12 décembre, l’Académie de médecine s’est fendue d’un communiqué pour rassurer les utilisateurs, rappelant qu’en France, «les cigarettes électroniques relèvent de normes de qualité et de sécurité, à l’inverse des Etats-Unis». Il ne faut «pas confondre le contenant avec la toxicité du contenu, avait encore souligné l’Académie de médecine. Cette crise de confiance pourrait causer la mort de milliers de fumeurs alors que le tabac tue la moitié de ses fidèles consommateurs.»

article complet : États-Unis: plus de 50 décès liés à l’e-cigarette, des liquides frelatés mis en cause
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Message par papillon le Ven 27 Déc 2019 - 10:54

Tiens, Smokeur, j’ai trouvé l’avis de l’Académie Nationale de Médecine! cheers

http://www.academie-medecine.fr/lacademie-nationale-de-medecine-rappelle-les-avantages-prouves-et-les-inconvenients-indument-allegues-de-la-cigarette-electronique-vaporette/

C’est on ne peut plus clair! Very Happy

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Message par Elixir le Sam 28 Déc 2019 - 18:59

Merci !
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Message par Smokeur le Jeu 2 Jan 2020 - 15:07

USA, Trump modère finalement l’interdiction d’arômes fruités.

Seules les cigarettes électroniques à système « fermé » seraient concernées par l'interdiction à venir des produits fruités outre Atlantique. Les arômes menthol et tabac ne sont pas concernés.

Donald Trump voulait une interdiction complète de tous les produits aromatisés de cigarette électronique. C’est finalement vers un bannissement plus ciblé que les États-Unis se dirigent, a révélé le New York Times (NYT) le 31 décembre 2019.

Selon les informations du quotidien américain, confirmées par celles du Wall Street Journal, l’administration de Trump va bientôt annoncer que les produits aux goûts fruités seront interdits à la vente. Cependant, seules les recharges fermées seront concernées, et non les liquides qui servent à remplir les réservoirs de nombreuses cigarettes électroniques dites à « système ouvert » vendues sur le marché.

Parmi les marques d’e-cigarettes à système fermé, on trouve JUUL, l’entreprise controversée qui contrôle environ 75 % du marché américain, qui est dans le viseur de l’administration trumpienne, et qui a déjà retiré de la vente ses « pods » de liquides fruités depuis mi-octobre 2019. À ses débuts, JUUL a conquis un public très jeune — en focalisant son marketing vers les adolescents et jeunes adultes...

Article complet sur : numerama.com
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Message par Franck le Jeu 2 Jan 2020 - 15:33

@Smokeur :

Tu m'as devancé, smokeur ! J'allais citer cet article. Very Happy

Il semblerait que, malgré les premières déclarations à l'emporte-pièce du président américain, les réunions qui ont eu lieu, notamment avec des vapoteurs et des professionnels de la vape, aient permis à l'administration Trump de "modérer" leurs décisions ou de rétro-pédaler. Ne seront concernés par cette interdiction des arômes fruités ou gourmands que les pods ou réservoirs vendus scellés et contenant du liquide.
Donc, tous clearomiseurs ou atomiseurs classiques et les fioles de liquides ne seront pas concernés.
Comme le dit numerama, ce sont donc Juul mais aussi les cigarettiers qui proposent régulièrement des cartouches pré-remplies (Vype par exemple) qui sont ciblés.

Maintenant, cette décision étant prise pour éviter que les mineurs soient tentés par la vape, quelqu'un pourra-t-il m'expliquer pourquoi, au lieu de cette interdiction des arômes, heureusement ciblée, on ne travaille pas plus une interdiction de vente aux mineurs et surtout des contrôles réguliers de la bonne application ainsi que des peines exemplaires en cas de non respect ? perplexe J'avoue avoir du mal à comprendre.

Il n'est pas exclu que les campagnes mondiales de l'OMS préconisant d'interdire les arômes dans les liquides pour protéger les enfants et les adolescents soient responsables de ces décisions de gouvernements un peu partout dans le monde.

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Message par papillon le Jeu 2 Jan 2020 - 16:23

On peut penser que le gouvernement des États-Unis a lancé une véritable guerre conte JUUL et VYPES, car ils ciblaient les adolescents.

Ils ont donc fait du « Guignol », en faisant appel à un ennemi du tabac et de la vape, Stanton Glantz:

https://www.pbs.org/video/regional-voices-e-cigarettes-presentation-dr-stanton-glantz/

Car les scientifiques savaient dès la fin du mois d’Août que la vape n’était pas responsable, mais son mésusage... Wink

Une bonne façon de faire changer la stratégie de ces fabricants!

Ce qui est dommage, c’est que les gens qui n’ont pas suivi l’affaire sont persuadés que la vape et le tabac ont la même toxicité: je le constate autour de moi... Suspect
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Message par Franck le Ven 3 Jan 2020 - 17:29

@papillon :

On peut penser que le gouvernement des États-Unis a lancé une véritable guerre conte JUUL et VYPES, car ils ciblaient les adolescents.

Oui, c'est une hypothèse.  Very Happy Mais on peut en faire d'autres. par exemple, il se pourrait que le président des USA ait parlé un peu trop vite. Il paraît que cela lui arrive. C'est ce qu'on m'a dit, hein  Very Happy Pas de mauvaise foi ; certains lobbys auraient pu lui suggérer d'interdire les arômes. Après tout, c'est une position défendue par l'OMS et que de nombreux jeunes padawans (ou apprentis Sith ?  perplexe )de cette organisation défendent dans chaque pays. Aux USA, Glantz défend cette position ou encore M. Bloomberg, l'ancien maire de New-York qui met des millions de dollars pour partir en croisade contre la vape.
Et, à la réflexion, en rencontrant des vapoteurs et des professionnels de la vape, mais aussi en constatant que Bloomberg veut se présenter contre Trump et qu'il défend une restriction forte de la vape, Trump et son équipe se sont probablement dit que ce n'était pas bête de prendre la direction opposée et de ne surtout pas s'aliéner les vapoteurs.
En effet, en demandant l'interdiction des arômes sous prétexte que cela inciterait les jeunes à passer à la vape, on oublie les millions de vapoteurs adultes qui, eux aussi, aiment bien les arômes et se sont éloignés du tabac justement grâce à ces arômes qu'ils ont fini par apprécier plus que le tabac. D'ailleurs, aux USA, ces derniers se sont manifestés ces derniers mois, notamment par une campagne sur les réseaux sociaux :"I Vape, I Vote". Et ces vapoteurs américains adultes seraient plusieurs millions. De quoi faire pencher une campagne présidentielle d'un côté ou de l'autre.
Enfin, la vape, s'est aussi du business, beaucoup même aux states, même si je déplore cette course au pognon qui n'augure rien de bon, et pour les républicains, Trump en tête, le business, c'est sacré.

Pour revenir à mon précédent post, il semblerait que cette interdiction de fumer et de vaper ait été étudiée aux USA puisqu'on apprend ici qu'il faudra dorénavant attendre 21 ans pour fumer et/ou pour vaper aux USA. Il semblerait même que cette décision s'applique maintenant. Ce qui énerve un peu les fumeurs entre 18 et 21 ans qui se trouvent du jour au lendemain dans l'illégalité.

Encore des gens qui vont certainement pour la plupart d'entre eux se tourner vers le marché noir, les dealers et toute la clique, vous savez, ceux qui ont proposé les liquides à l'huile de THC à l'acétate de vitamine E et aux pesticides.

Ah, la politique ! Lorsqu'il y a une vision d'ensemble, une cohérence, une politique profonde et à long terme, en dehors de tout caractère mercantile et électoraliste, qu'est-ce que c'est beau, quand même !  Razz  exit2 Disons que sur ce coup, cela donne vraiment une impression d'urgence et d'improvisation.


Dernière édition par Franck le Sam 4 Jan 2020 - 13:15, édité 1 fois

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Message par papillon le Ven 3 Jan 2020 - 19:18

J’aime bien ton renvoi, Franck: quelqu’un a écrit:

« Aux USA:
- 21 ans pour acheter une cigarette électronique
- 18 ans pour se procurer une arme à feu! »

C’est d’une logique éblouissante!  Razz  Razz  Razz
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Message par Franck le Ven 3 Jan 2020 - 19:46

@papillon :

Oui, j'avais effectivement lu cela et cela m'avait aussi interpellé.
Après il reste à savoir si l'interdiction fonctionne et si une campagne d'information intelligente et ciblée contre le tabac ne serait pas pertinent. La drogue est interdite, l'alcool aussi en dessous d'un certain âge et je me demande combien de jeunes cela a pu arrêter. Le souci est que les dealers vont encore se faire du blé en vendant des produits pourris voire mortels, comme cet été.
Mais bon on verra bien ce qui se passe aux États Unis maintenant.

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