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[LE FORUM] un nouveau message d'accueil sur la page... heu..d'accueil

Jeu 24 Oct 2019 - 21:07 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames Very Happy

Je me permets juste de vous signaler que nous sommes en train de retravailler le message qui se trouve sur la page d'accueil du forum.
L'ancien message était long, écrit tout petit, multipliait les messages de prévention sur la santé pas toujours bien tournés et pas toujours très heureux.
Par exemple, l'ancien message affirmait que les organisations …

Commentaires: 15

On teste une nouvelle bannière

Mar 24 Sep 2019 - 21:08 par Franck

Le forum a changé de chapeau(tout en haut)

Mais pourquoi ECP comme sigle ?

École de Conduite Paris ?

Étudiant Cherche Piaule ?

Écoute Ce Patois ?

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ECigarette Public ?

Je ne vois pas, aidez-moi !
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Hospitalisation de vapoteurs américains : l'analyse de Constantin Farsalinos

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Message par Leio le Sam 7 Sep 2019 - 3:06

Ici en Anglais sur son site :
http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/2019/274-us-lung?fbclid=IwAR1wH84T38MC6oZBwuZgatLKv4XQmCBy4SwqnULW_5Rwna3AerVkpxJRVMs

Traduction (de Serge Lefaurestier) trouvée sur FB :

" J'ai suivi l'évolution et les récentes annonces aux Etats-Unis concernant les cas graves et aigus d'insuffisance respiratoire qui ont été présentés comme "liés au vapotage". Il n'est pas exagéré de qualifier d'hystériques les réactions, les annonces et les déclarations de certaines autorités, régulateurs et scientifiques. Il ne fait aucun doute qu'elles sont émotionnelles, inexactes et sans fondement scientifique et épidémiologique.

Presque toutes les annonces, qu'elles proviennent d'organismes de santé ou des autorités locales de santé publique, font référence à ces cas comme étant " liés au vapotage ". Dans aucune annonce, ils ne mentionnent dans le titre que de nombreux cas ont été confirmés (et que d'autres ne l'ont tout simplement pas encore été) comme étant liés à l'inhalation de cannabis (et/ou de THC) à l'aide d'un dispositif à batteries et résistance (c.-à-d. un dispositif à cigarette électronique). Dans aucune annonce, ils ne mentionnent que ces cas sont en fait liés au THC/cannabis et non à la vape.

Commençons par l'essentiel. Pourquoi l'expression " cas liés à la vape " est-elle erronée ?

Supposons que nous n'ayons aucune information sur la consommation de cannabis et/ou de THC (légal ou illégal). Utilisons donc des principes épidémiologiques simples pour comprendre l'épidémie récente. Les e-cigarettes sont populaires aux États-Unis et dans le monde entier depuis 2009-2010. Il y a environ 10 millions de vapoteurs aux États-Unis aujourd'hui, dont beaucoup utilisent des e-cigarettes depuis des années (et des millions d'autres dans le monde). L'âge moyen des vapoteurs adultes aux Etats-Unis est d'environ 40 ans (données de mon étude sur les enquêtes NHIS qui seront publiées prochainement). Jusqu'à cet été, aucun foyer de maladie (dans le système respiratoire ou ailleurs), dans aucun groupe d'âge, dans aucune partie du monde, n'avait été signalé. Soudain, en très peu de temps (quelques semaines), dans une région géographique spécifique (les e-cigarettes sont disponibles dans le monde entier, pas seulement aux Etats-Unis) et dans un groupe d'âge spécifique (adolescents ou jeunes adultes), il y a des cas de dysfonction respiratoire aiguë sévère qui ont entraîné 2 décès et plusieurs hospitalisations. Qu'est-ce que cela nous apprend d'un point de vue épidémiologique (encore une fois, sans tenir compte d'aucune information sur la consommation de cannabis/THC) ?

Que ces cas ne sont pas liés à l'utilisation à long terme des e-cigarettes. Les autorités ont précisé qu'il s'agissait de cas aigus. Bien que divers médias présentent cette maladie comme une maladie pulmonaire mystérieuse, il s'agit en fait d'un empoisonnement des poumons qui se manifeste cliniquement par une insuffisance respiratoire grave (peut-être un SDRA, peut-être une forme d'inflammation pulmonaire grave menant à une insuffisance respiratoire).

Que ces cas ne sont pas liés à des produits du vapotage qui sont disponibles depuis des années sur le marché américain et mondial. Il est absolument insensé que les mêmes produits ayant été utilisés pendant plusieurs années par des millions de personnes et qui n'ont jamais causé de flambées de maladies, ne causent aujourd'hui qu'une crise aiguë...

Que ces cas ne sont pas liés à des produits qui sont généralement utilisés par le vapoteur moyen. L'âge moyen des vapoteur adultes aux États-Unis est différent de l'âge moyen des adultes qui ont souffert de cette affection aiguë. De plus, le nombre de cas est très faible compte tenu des millions de vapers aux États-Unis et des millions d'autres dans le monde.

Que ces cas sont liés au lancement récent de nouveaux produits (qui n'étaient pas disponibles auparavant sur le marché), à une modification récente de la composition de produits auparavant disponibles sur le marché, ou à un problème récent dans le processus de fabrication ou les matières premières de produits qui étaient auparavant disponibles sur le marché. C'est ce qui explique le facteur temporel du problème. Ces produits peuvent contenir ou non de la nicotine (n'oubliez pas, nous supposons qu'il n'y a aucune information sur le THC/cannabis).

Toutes ces conclusions, tirées de l'application de principes épidémiologiques simples, ont été largement ignorées par la plupart des autorités, régulateurs et scientifiques. Au lieu de cela, nous assistons à une campagne persistante, frénétique et sans précédent contre la vape conventionnelle. Celle-ci envoie en fait un message clair aux consommateurs : il est préférable de recommencer à fumer (ou de continuer à fumer) plutôt que d'utiliser (ou de passer) aux e-cigarettes. La campagne médiatique est si intense et si injustifiée sur le plan épidémiologique qu'elle dépasse la définition du biais de confirmation.

Examinons maintenant les rapports selon lesquels la vape THC/cannabis est impliquée dans l'épidémie. Bien que cela soit mentionné dans plusieurs rapports et annonces des autorités sanitaires, aucun n'a caractérisé les cas comme étant "liés au THC/cannabis". Pourquoi ? Et bien, il semble que certains des états recensant des cas d'insuffisance respiratoire aiguë ont déjà légalisé le THC/cannabis. En fait, il y a au moins un cas de décès lié à l'utilisation de produits obtenus dans un magasin légal de cannabis. Comme chacun peut le comprendre, les autorités étatiques qui ont légalisé un produit ne peuvent pas soudainement admettre qu'elles avaient tort et que leur décision a provoqué une flambée de maladie aiguë. Il est de loin "plus facile" (et plus "pratique") de blâmer le "mal" e-cigarette pour tout.

Mais auraient-ils dû blâmer le THC/cannabis en général pour l'épidémie et l'appeler "maladie liée au THC/cannabis" ? À mon avis, non. Si le THC/cannabis ne provoque pas d'insuffisance respiratoire aiguë du fait qu'il est fumé, il est très peu probable (voire impossible) qu'il provoque la maladie par vapotage. Le coupable n'est pas le THC/cannabis en soi. Très probablement (mais cela n'a pas encore été prouvé), les cas sont liés à d'autres composés utilisés dans la préparation de liquides contenant du THC/cannabis ou des contaminants dans ces liquides. Bien qu'il y ait des rapports indiquant l'utilisation d'huiles végétales comme solvants (ce qui serait certainement compatible avec des cas de pneumonie lipoïde) ou comme fongicide, nous ne pouvons pas encore en déterminer la cause. Cependant, si c'est le cas, cela peut aussi se produire avec des liquides contenant de la nicotine, si quelqu'un est assez ignorant pour utiliser des huiles pour dissoudre les arômes dans un liquide contenant de la nicotine. Si l'affaire concerne l'utilisation de produits illicites contenant des substances illégales qui ont été obtenues sur le marché noir, il ne serait pas différent de blâmer les seringues pour les décès causés par la consommation de drogues intraveineuses ; ou comme blâmer le whisky pour les décès et la cécité causés par l'alcool illicite contenant du méthanol. Ça a l'air idiot, non ?

Mais il s'agit toujours d'hypothèses. À l'heure actuelle, il n'y a pas de cause clairement définie pour les cas signalés. Ainsi, nous devrions nous concentrer sur les principes épidémiologiques mentionnés ci-dessus, ce qui rend pratiquement impossible que les produits disponibles et utilisés depuis de nombreuses années par des millions de consommateurs causent maintenant une insuffisance pulmonaire aiguë. Bien que je comprenne l'approche prudente du CDC, je suis certain qu'ils comprennent parfaitement l'épidémiologie derrière cette éclosion et qu'ils auraient dû faire davantage pour en identifier la cause plus rapidement. D'autres organisations ont profité de cette épidémie pour soutenir qu'aucune personne ne devrait utiliser les e-cigarettes, cette déclaration faisant référence (entre autres) à des millions d'anciens fumeurs qui utilisent maintenant les e-cigarettes et à des millions de fumeurs qui ne peuvent arrêter avec d'autres méthodes et qui auraient considéré les e-cigarettes comme une option pour arrêter de fumer. Quel service de santé publique....

Il y a eu plusieurs crises sanitaires dans le passé, avec des poulets contaminés par les dioxines (il y a quelques années en Europe), la maladie de la vache folle, et une récente flambée d'infections à la salmonelle du poulet (encore) qui a entraîné 2 décès et 175 hospitalisations aux Etats-Unis. Pour ces derniers, je suis sûr que tous ces gens mangeaient non seulement de la volaille de basse-cour, mais aussi de la volaille du marché ou de la restauration rapide. Malgré tout, aucun ne l'a présenté comme une maladie liée au poulet en général et aucune recommandation générale n'a été formulée pour qu'aucun d'entre eux ne mange de la volaille (bien qu'il ait été consommé sans danger pendant des décennies). Je me demande si les déclarations "passionnées" mentionnées par les médias, les scientifiques et les autorités seront jamais corrigées une fois que la cause exacte de cette épidémie aura été fermement établie. Je me demande même si les médias couvriront l'histoire à ce moment-là avec la même "passion" qu'ils le font aujourd'hui.

En conclusion, d'un point de vue épidémiologique, la situation actuelle des cas d'insuffisance respiratoire aiguë signalés aux États-Unis est extrêmement improbable (je dirais, certainement pas) attribuée aux produits disponibles sur le marché mondial depuis des années et utilisés par des millions de consommateurs. La cause exacte de ces conditions doit être déterminée d'urgence, et l'hystérie émotionnelle et irrationnelle contre les e-cigarettes (en général) doit cesser dès que possible."


Dernière édition par Leio le Sam 7 Sep 2019 - 14:16, édité 1 fois

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Message par bibidochon le Sam 7 Sep 2019 - 14:07

Pour compléter le sujet un copié/collé du post de Eddie Edward  Hausse (ne me demandez pas qui c’est, je n’en sais fichtre rien).

⚠ ATTENTION !!! PREVENTION !!! ⚠

Actuellement du e-liquide illégal circule, il est vendu sous le nom de "CBD" ou "Buddha Blues".

Ce n'est pas du tout du CBD, pour info le CBD (Cannabidiol) est considéré comme ayant de nombreuses applications thérapeutiques et il est également consommé comme complément alimentaire au quotidien afin de favoriser l’homéostasie. Alors qu’il est bénéfique pour le bien-être général, le CBD ne possède pas les propriétés psychotropes de son cousin, le THC (Tétrahydrocannabinol).

Le e-liquide illégal qui circule actuellement est en fait du THC de synthèse qui est 100 fois plus puissant que le THC naturel et qui peut provoquer des malaises cardiaques.

En septembre 2018, 71 overdoses ont été recensées en deux jours sur le campus américain de Yale.
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/26747-Cannabis-synthese-71-overdoses-jours-campus-americain-de-Yale?fbclid=IwAR3VqTGDtssduoRzJIb1q0GYdoT16VaE-_a0CMdPOcO1oM09SEXznsPJZJc

Ce produit est arrivé récemment sur le territoire Français et a déjà fait parler de lui :
https://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/23908-Brest-vapoter-Buddha-blues-presque-legal-certainement-toxique?fbclid=IwAR3Vrxx8hwiK6QOmfGLmCgxfj7jNDY5Vij3JyStRD6NITQl_qyHSVfkj7ig

Ce message est donc destiné à toutes celles et ceux qui seraient tentés d'expérimenter ce produit, nous vous le déconseillons fortement.
Il est également destiné aux parents des adolescents qui sont les plus susceptibles d'être mis en danger par ce e-liquide.

Des circulaires sont déjà distribuées aux professeurs et surveillants dans certaines écoles.


PS si ça pollue la compréhension du texte ci dessus vous pouvez déplacer ou créer un nouveau sujet...
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Message par Leio le Sam 7 Sep 2019 - 14:19

pas de pollution, au contraire un rappel sur la merde qu'est le THC de synthèse est toujours de bon aloi. Au delà de sa puissance cette molécule n'est pas identique au bon THC Very Happy est peut vous faire réellement péter un câble (@Savage si tu lis ça c'est toi qui m'en a parlé donc si tu veux y aller de ton petit couplet tu es le bienvenue)


Dernière édition par Leio le Sam 7 Sep 2019 - 15:30, édité 1 fois

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Message par bibidochon le Sam 7 Sep 2019 - 14:51

En fait les gens redécouvrent ce thc de synthèse et tombent des nues, ça fait quelques années qu'il circule sous le manteau, disponible en Grande Bretagne et sur le dark net.
C’est fortement hallucinogène et provoque de grave crise chez les sujets sensibles à l’épilepsie.
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Message par sanatorium le Sam 7 Sep 2019 - 14:59

J'avais, il y a quelques temps, emis de forts doutes sur le CBD sur ce forum, du moins celui qui eté proposé pour la vape, mais malgré cela, beaucoup se sont rués sur ce produit.
Alors a quand des derivés d'hero ou de coca synthetisés ? On peut eventuellement se poser la question, a voir comment ce monde marche sur la tete en ce moment...
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Message par bibidochon le Sam 7 Sep 2019 - 15:26

@sanatorium a écrit:J'avais, il y a quelques temps, emis de forts doutes sur le CBD sur ce forum, du moins celui qui eté proposé pour la vape, mais malgré cela, beaucoup se sont rués sur ce produit.
Alors a quand des derivés d'hero ou de coca synthetisés ? On peut eventuellement se poser la question, a voir comment ce monde marche sur la tete en ce moment...

Ne confond pas CBD et THC
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Message par Bret13 le Sam 7 Sep 2019 - 15:47

Bonjour,
Ne confond pas CBD et THC
Et surtout pas THC et THC de synthèse appelé K2 ou spice, complètement artificiel(chimique) un produit beaucoup plus fort et voir mortel.
Cette vidéo est très explicative.

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Message par sanatorium le Sam 7 Sep 2019 - 20:26

@bibidochon

Je ne confond pas le THC avec le CBD, mais quand le THC est vendu comme etant du CBD, alors on peut, du moins pour des vapoteurs non avertis ou debutants, se laisser prendre au piege.
En tous cas, a voir le foin que cela a provoqué aux etats unis, cela ne laisse rien augurer de bon pour l'avenir de la vape.
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Message par Leio le Sam 7 Sep 2019 - 20:41

"On" ne vend pas du THC comme étant du CBD, les amateurs d'herbe à chat savent bien que ce qu'ils recherchent : c'est du THC !

En revanche on peut vendre du THC de synthèse pour du THC naturel et là commencent les accident (de plus il n'y a pas 1 THC de synthèse mais plusieurs, c'est le domaine du grand n'importe quoi ! )

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Message par sanatorium le Sam 7 Sep 2019 - 21:14

@Leio

Je ne fait que reprendre la phrase de @bibidochon, je cite:"Actuellement du e-liquide illégal circule, il est vendu sous le nom de "CBD" ou "Buddha Blues".
Donc soit que Bibidochon s'est mal exprimé ou bien c'est moi qui devient gateux perplexe
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Message par savage le Dim 8 Sep 2019 - 7:29

le cannabis de synthèse circule depuis quelques années en France,j' avais signaler sa dangerosité à l'époque...
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Message par savage le Dim 8 Sep 2019 - 12:19

belle reprise en boucle des "merdias" français ce jour Rolling Eyes encore un coup dur pour la vape...
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Message par taquinaton le Dim 8 Sep 2019 - 12:29

@savage a écrit:belle reprise en boucle des "merdias" français ce jour Rolling Eyes encore un coup dur pour la vape...

Oui j' ai vu ça hier soir sur la 1.
La loi punit les fausses infos, mais nos défenseurs laissent passer. Laughing Pour quelle raison nos merdias se priveraient ils de continuer à jouer les putes à clics ?
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Message par Juliem le Dim 8 Sep 2019 - 12:33

Trouvé sur l'autre fofo le rapport de la FDA
https://www.fda.gov/consumers/consumer-updates/vaping-illnesses-consumers-can-help-protect-themselves-avoiding-tetrahydrocannabinol-thc-containing

Hier discussion houleuse avec la famille grâce à un reportage JT sur la 2 (je crois)

Attaque de la vape, du DIY mais rien sur les huiles et le THC ou presque.
Je déteste ces attaques sur la vape surtout par ce que je sens la manipulation à plein nez mais je crois malheureusement que c'est valable pour beaucoup de sujets qui ne m'intéresse qu'à moitié.
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Message par Franck le Lun 9 Sep 2019 - 20:56

@Juliem :

Effectivement, je te comprends. J'espère pour ma part que les hypothèses pour l'instant envisagées vont être vite confirmées (ou infirmées) mais que l'on sache le fin mot de l'histoire.

je crois malheureusement que c'est valable pour beaucoup de sujets qui ne m'intéresse qu'à moitié.

Les infos, cela donne des infos... sommaires. Pour mieux comprendre un sujet, il vaut mieux chercher par soi-même ! Wink

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