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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 9 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par JOUJOU Lun 10 Mai 2021 - 20:25

ok alors allons encore un peu plus loin avec entrain

Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 9 Bizarrement-connerie-maladie-contagieuse

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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 9 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par Franck Lun 10 Mai 2021 - 20:30

@sanatorium :

Perso, quitte a en faire bondir certains...,

Ben, si certains bondissent ou ne sont pas d'accord, ils peuvent prendre la parole et s'exprimer en donnant des arguments, il n'y a pas de problème ! Very Happy

c'est de notre propre volonté qu'un jour on decide pour notre malheur de fumer ou de piccoler,

Pour la picole, je ne sais pas trop, même si j'aime bien boire de temps à autre. Pour le tabac, j'avoue être plus perplexe. Dans un premier temps, j'aurais tendance à dire comme toi. Après tout, c'est moi qui ait mis une clope dans ma bouche, personne ne m'a forcé. C'est moi qui suis rentré dans un bureau de tabac demandé un paquet, personne ne m'a forcé non plus.

Cependant, je me demande si les choses ne sont pas plus complexes. Autour de moi, lorsque j'étais minot, mon père fumait, mon grand-père fumait et un oncle que je trouvais cool fumait. N'ai-je pas été attiré, même inconsciemment par l'exemple de ces hommes qui, pour moi, étaient les "hommes de référence" ?

Ensuite, lorsque j'ai pris ma première clope, c'était pour intégrer un groupe de jeunes de mon âge que je trouvais aussi cools. Et, je dois l'avouer, pour me faire bien voir d'une fille dans ce groupe, ce qui ne l'a pas empêché de me coller un rateau monumental (mais c'est une autre histoire que je ne raconterai pas, na ! Twisted Evil ).

Alors, bien sûr, ce n'est que mon exemple qui ne vaut pas vérité universelle, mais n'avons-nous pas aidé "attirés" par certains exemples familiaux ou par certaines fréquentations ? perplexe

La question que je me pose est la suivante : très honnêtement, lorsque j'ai tiré mes premières taffes, j'ai trouvé cela dégueulasse, immonde. Limite cela te retourne l'estomac. J'ai demandé à de nombreux fumeurs ou ex-fumeurs. La plupart m'ont dit avoir ressenti la même chose. Alors qu'est-ce qui nous pousse à continuer ? A en allumer une deuxième que l'on trouve déjà moins immonde ? Puis une troisième que l'on commence à bien apprécier. Puis une quatrième et là le cercle vicieux est enclenché.


En tout cas, je remarque que, pour ce sondage, les avis semblent assez partagés, même si une courte majorité estime que la vape n'est pas une maladie. Alors maladie ou pas, le tabagisme ?

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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 9 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par sanatorium Lun 10 Mai 2021 - 20:36

@JOUJOU

Il faut surtout ne pas lutter contre la connerie, au contraire, cela me permet de comparer la connerie des autres avec la mienne, ainsi je me sens moins con. Laughing
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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 9 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par Anna Lun 10 Mai 2021 - 21:29

Franck, je trouve tes réflexions très intéressantes, notamment lorsque tu te demandes si nous n'avons pas été attirés par le tabac via une image positive du tabac représentée par des personnes fumeuses dans notre entourage.
Je suis d'accord avec toi et je pense que les représentations que l'on a eu du fumeur jouent un rôle.
Toutefois, je me demande pourquoi certains adolescents-jeunes adultes se mettent à fumer tous les jours alors que d'autres ne vont fumer qu'occasionnellement en soirée parce que cela donne un certain style, sans pour autant devenir dépendant?

Dans les deux cas, les personnes ont des représentations positives liées au tabac mais l'un va tendre vers une consommation extrême, journalière, alors que l'autre non.

Je pense que cette modération, ou ce manque de modération, n'est pas liée qu'à la représentation que l'on a du fumeur mais tient au caractère de la personne etc...

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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 9 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par JOUJOU Lun 10 Mai 2021 - 21:31

@sanatorium
Ne regarde pas que dans le sens qui te convient. Oui on trouve toujours plus con que soi mais on trouve aussi bien souvent des gens moins cons et la ça fait mal ! je ne veux pas me faire vacciner contre le Corona mais je suis partant pour tester un vaccin contre ma connerie même si j'espère qu'elle est légère .

@Franck
Si si raconte , j'aime le jardinage et j'adore les histoires de rateau . Si le rateau est monumentale j'en bave déjà d'envie ...... raconte raconte

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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 9 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par papillon Lun 10 Mai 2021 - 23:06

Il est à remarquer que, pour mon addictologue-tabacologue, l’alcoolisme et le tabagisme procèdent de la même manière:

Libération de dopamine dans le cerveau, l’ "hormone du plaisir".

Ce que fait aussi la vape, d’ailleurs (nicotine).

Ce plaisir, ben on a du mal à s’en passer.

Elle a du lire Bretécher... Sifflote
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Message par JOUJOU Mar 11 Mai 2021 - 13:02

@papillon
Ton addictologue-tabacologue ELLE lit Bretécher.....
La aussi ton manque de dopamine c'est manifesté dans ton choix de côtoyer une spécialiste du "beau sexe"  Laughing
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Message par papillon Mar 11 Mai 2021 - 14:55

@JOUJOU:

Son visage si doux et son corps sculptural me laissent de marbre. Twisted Evil
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Message par JOUJOU Mar 11 Mai 2021 - 16:23

@papillon

Je ne savais pas que tu y étais allé accompagné de ta femme Sifflote
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Message par Vieux Pat Mar 11 Mai 2021 - 16:57

À moins que notre ami papillon ne soit pas intéressé par les femmes, tout simplement  Wink
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Message par JOUJOU Mar 11 Mai 2021 - 18:09

Je pense plutôt que pour lui seule la beauté de l’âme importe plussoie +3
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Message par papillon Mar 11 Mai 2021 - 19:21

JOUJOU a écrit:Je pense plutôt que pour lui seule la beauté de l’âme importe plussoie +3

Exactement, JOUJOU! cheers

Et comme j’ai ma dose de dopamine... Basketball
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Message par Franck Mar 11 Mai 2021 - 20:20

@Anna :

Je pense que cette modération, ou ce manque de modération, n'est pas liée qu'à la représentation que l'on a du fumeur mais tient au caractère de la personne etc...

Tu as raison sur ce point. Même si je ne parlerai peut-être pas forcément de "caractère" puisqu'on parle plutôt d'ados qui n'ont pas forcément le caractère et la personnalité qu'ils auront adultes mais je comprends l'idée Very Happy Probablement qu'une question de maturité joue aussi ainsi que la fausse impression de puissance et de vitalité que l'on ressent à l'aube de sa vie.

Tu cites des jeunes qui fument un peu mais veillent à ne pas fumer trop pour devenir trop dépendants. Peut-être sont-ils plus matures, conscients des discours qu'ils ont entendu sur le tabac. Et puis les autres qui se disent que finalement, ils ne sont pas accrocs, que "ça va, cela ne fait pas longtemps que je fume, je m'arrête quand je veux" ou encore qui, comme ils ne savent pas vraiment ce qu'ils vont faire l'année prochaine (quelles études ? Quelle voie choisir ? Quel métier ? ) sont un peu perplexes lorsqu'on leur dit qu'ils pourraient tomber gravement malade dans 20 ou 30 ans.

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Message par Tomsaw Dim 18 Fév 2024 - 21:50

Hello,
Je ne pense pas que ce soit une maladie, c'est une addiction qui est physique et psychologique.
Personnellement je l'associe plus à une prison, mais une prison qui ce fait passer pour un paradis.
Parce qu'en étant fumeur, toutes les pensés vont pour le tabac, fumée en ce levant, après manger, avec le café... Et ne pas l'oublier en partant, et courir après un tabac ouvert le dimanche parce qu'on à oublié d'en acheter.
Une pense permanente pour ce truc, qui détruit notre santé, toute la journée.
Une vrai prison, mais pas une maladie.

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Message par Rico73 Dim 18 Fév 2024 - 22:44

désolé, c'est une maladie , l'addiction :
- L'addiction est une pathologie qui repose sur la consommation répétée d'un produit (tabac, alcool, drogues…) ou la pratique anormalement excessive d'un comportement (jeux, temps sur les réseaux sociaux…) qui conduit à : une perte de contrôle du niveau de consommation/pratique. une modification de l'équilibre émotionnel.
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Message par bibidochon Mer 21 Fév 2024 - 11:44

My 0,2 cents à moi
Il faut différencier l’addiction et la dépendance.

L'addiction est une incapacité à contrôler sa consommation en ayant conscience des effets néfastes (trouble du comportement).
La dépendance est un phénomène physiologique qui conduit à consommer à nouveau pour ne pas subir les effets désagréables du manque (trouble physiologique).

Or le tabac, ou le fait de fumer, peut être compensé par tout substitut nicotinique (et je défie tout vapoteur de le nier  What a Face ), ça en fait donc une dépendance et non une addiction. Donc pas une maladie. Mais les addictions étant amenées par une dépendance….on tourne en rond.

CQFD
Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 9 728808169

Allez y, jetez moi des cailloux Very Happy


En fait selon les psy l’addiction n’est pas un manque de volonté, mais repose sur des bases neurobiologiques. On pourrait débattre là dessus, certains se sont débarrassé du tabac par leur seule volonté, donc addiction ou non ?
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Message par Rico73 Mer 21 Fév 2024 - 14:09

cool, 4 cts ...on avance . il y a matière à débattre...c'est sure.
hs: bisous le vieux grincheux:face: clown pirat

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Message par Rico73 Mer 21 Fév 2024 - 14:13

un article très interressant:
https://lavapeducoeur.fr/la-nicotine-est-elle-reellement-une-addiction/
le copier/coller:

Le 9 janvier 2020, disparaissait Robert Molimard, celui que l’on considère comme le père de la tabacologie en France. En 1983, il fonde la Société d’Etude de la Dépendance tabagique et des Phénomènes comportementaux apparentés avec Gilbert Lagrue. Celle-ci devint, par la suite, la Société de tabacologie, en inventant au passage le néologisme « tabacologie ». Quatre ans plus tard, il crée un diplôme universitaire d’enseignement sur la tabacologie, une première dans le monde. Robert a conduit un certain nombres d’études consacrées à la dépendance tabagique. Ses conclusions ont lancé un pavé dans la mare dans les certitudes sur cette dépendance ; c’est le moins que l’on puisse dire. Alors la nicotine est-elle vraiment une addiction ?



La dépendance à la nicotine serait un mythe.
Selon le Pr Molimard, la dépendance à la nicotine, à elle toute seule, n’explique pas l’addiction au tabac fumé. Dans une étude publiée en 19891, Caroline Cohen, Jacques Le Houezec et Colette Martin sous la direction du Pr Molimard, ont mené des études sur des rats montrant que la nicotine, prise seule, ne montre pas de dépendance spécifique. Des mécanismes plus complexes sont à l’œuvre dans l’addiction au tabac fumé. La conclusion de cette étude montre que la nicotine n’est pas forcément nécessaire au maintient d’un comportement.

La dépendance est associée à de nombreux et complexes mécanismes cérébraux. Bon nombre de comportements, associés au principe de la satiété, sont commandés par le cerveau primaire et ne dépendent pas d’une réflexion logique consciente amenée, elle, par le cerveau évolué dit néo-cortex. La faim ou la soif en sont des exemples. Lorsque l’on fume, on déclenche un cycle de récompense-satiété-manque au sein d’un circuit du cerveau appelé « circuit de la récompense ». Tous les produits addictifs déclenchent ce cycle.

La nicotine seule responsable ?
Ce que l’on sait, c’est que la nicotine libère de la dopamine, un neurotransmetteur impliqué dans le déclenchement du circuit de la récompense. Il n’en fallait pas plus pour que certaines personnes sautent sur l’occasion pour diaboliser la nicotine. Le coup d’envoi fut lancé par l’Office of the Surgeon General*, en 1988, avec un rapport appelé : Nicotine Addiction. Le ton est donné. Et la conclusion appela une branche de la rhétorique moisie appelée « Non Sequitur » (qui ne suit pas les prémisses) :

Le tabac crée une forte addiction
La tabac contient de la nicotine, un poison neurotrope
Donc la nicotine est responsable de l’addiction au tabac
Voilà le type de raisonnement qui amène, encore aujourd’hui, à penser que la nicotine est seule responsable de l’addiction tabagique. Et ce message est écrit en gros sur tous les paquets de cigarettes. Et parfois même sur des emballages de matériel de vape. Un comble ! La réalité est bien plus complexe.

Ce que l’on constate, c’est que lorsque l’on isole une molécule responsable de l’addiction à une drogue, la prise isolée de celle-ci remplacera fatalement la consommation de la source naturelle. Ex : un shoot d’héroïne est bien plus addictif que de fumer de l’opium (d’ailleurs, qui fume encore de l’opium en occident ?). De même, un toxicomane préfère sniffer de la cocaïne plutôt que de mâcher de la feuille de coca. Or, aucune substitution de consommation n’a été relevée avec des patchs, spray ou gommes nicotinées. Et ceci ne relève pas spécialement de la peur de la toxicité (très relative au demeurant) en cas de concentration élevée. Ca serait pourtant l’idéal étant donné le coût infime de la nicotine pure par rapport aux drogues habituelles. Peut-on dire que la nicotine isolée a remplacé le tabac fumé ? Non, bien sûr.

*La plus haute autorité de santé aux USA

Le rôle des goudrons
Une étude de G. Woodman, en 1987, a démontré que la quantité de fumée inhalée diminuait en augmentant le rendement en nicotine de la cigarette mais qu’elle augmentait si on augmentait le rendement en goudrons. Ce qui tendrait à démontrer que le fumeur cherche aussi quelque chose dans les goudrons.2 3 Arômes ? Autres alcaloïdes dont la pharmacologie reste mal connue ? La réponse n’a toujours pas été tranchée.

Pour rappel, les goudrons sont les principaux vecteurs des affections cancéreuses dues au tabac fumé.

Les IMAO
Les études ont démontré que la fumée de cigarette présentait ce qu’on appelle des IMAO (Inhibiteurs de la Mono-Amine Oxydase) à des doses significatives. Les IMAO sont des anti-dépresseurs bien connus. Quand on arrête de fumer, des symptômes de déprime apparaissent fréquemment. Et lorsque l’on est déprimé, on a souvent envie de fumer.

Les études menées à ce sujet ont montrées une concentration significative d’harmane amenant à penser que cette molécule peut avoir un rôle important dans l’addiction au tabac fumé. Là où ça devient intéressant, c’est que le tabac ne contient que très peu d’IMAO à l’état naturel : ce sont des produits de pyrosynthèse. Autrement dit, les IMAO sont synthétisés pendant la combustion. Les industriels du tabac ajoutent des agents sucrants dans leurs cigarettes afin de la rendre plus « acceptable » par le fumeur. On citera notamment le miel, le sucrose ou le chocolat. La combustion de ces sucres va émettre des molécules IMAO comme l’harmane, la nor-harmane ou l’acétaldéhyde, qui sont de puissants anti-dépresseurs. L’acétaldéhyde est aussi carcinogène, reprotoxique et génotoxique. Une bien gentille molécule.

On sait aujourd’hui que les IMAO potentialisent la nicotine induisant une sensibilisation de la réponse des neurones noradrénergiques et sérotoninergiques. Pris seuls, la nicotine et les IMAO n’entrent pas dans les modèles d’addiction. L’association des deux révèle, en revanche, un potentiel addictif.

Les rituels et le geste
Il faut bien sûr parler des comportement rituels. Il y a bon nombre de cigarettes qui sont associées à certains moment de la vie. Après les repas, pendant une pause, avec des moments conviviaux, etc. Ces moments, associés au plaisir induit par la nicotine, font aussi partie de la dépendance. Si l’on associe également la mise en bouche, l’inhalation et l’exhalation de la fumée, tout cela participe à un système global de dépendance. Et c’est d’ailleurs là que la e-cigarette joue un rôle important dans le sevrage. A ce niveau, on peut se dire que ces rituels introduisent des phénomènes faisant appel à des mécanismes cérébraux de plus haut niveau comme la socialisation.

Le geste aussi a son importance. Il fait partie de la dépendance comportementale. D’ailleurs, énormément de fumeurs s’en rendent compte ; comme une sorte de manie à porter ce petit cylindre à la bouche.

Ces aspects comportementaux sont appelés des renforçateurs secondaires. Pour autant, ils sont (très) importants dans la dépendance tabagique.

Les alternatives au tabac fumé.
Les solutions existent, permettant une consommation de nicotine à moindre risque (mais vraiment moindre). Outre les substituts de la pharma, il y a la vape et le snus par ex. Ces deux derniers sont particulièrement malmenés par les autorités mondiales et par l’OMS alors qu’ils ne représentent qu’une partie infime des dangers du tabac fumé. On peut citer aussi le snus blanc, une alternative au snus de tabac. Si la nicotine n’est pas un problème en soi, pourquoi faire la guerre à ces outils de réduction des risques ? Les raisons ne sont certainement pas très avouables et mettent en jeu de grosses sommes d’argent.

Là où la vape se révèle très intéressante, c’est que, non content de délivrer la nicotine, elle permet de conserver l’aspect rituel/geste. D’autre part, elle fournit le fameux « hit » ; c’est à dire le picotement et la contraction du larynx dus au passage de la nicotine en gorge. En revanche, pas d’IMAO ni de goudrons, puisque sans combustion.

Conclusion
A l’aune de ce que l’on sait aujourd’hui, dire : « la nicotine, c’est le mal ! Il faut la combattre », n’a pas de sens. On ne connait pas, aujourd’hui, tous les principes rendant le tabac fumé addictif. Ce que l’on peut dire, c’est que la nicotine, bien que n’étant pas responsable à elle seule de la dépendance, en est un renforçateur primaire. Elle n’est pas une drogue dure. Prise toute seule, la dépendance est très relative. Plusieurs travaux américains ont montré que la nicotine seule, même injectée par voie intraveineuse, était moins efficace dans l’envie de fumer que des cigarettes sans nicotine. D’autre part, les fumeurs apprécient peu les substituts oraux et cutanés.

Si l’on met de côté les conclusions pseudo-scientifiques douteuses, les dogmes mystico-religieux et la quête inextinguible de profits, il reste une molécule qui induit une certaine dépendance. Une dépendance pas plus importante que ne l’est celle à la caféine ou le chocolat. Être dépendant n’est pas grave en soi. Nous sommes dépendants à plein de choses pour lesquelles personne ne s’offusque. C’est là toute la différence qu’il y a entre une dépendance et une addiction.

Il y a des solutions pour permettre aux fumeurs de conserver cette dépendance en ôtant quasiment tous les dangers inhérents à la combustion. Les preuves que la vape et le snus représentent des avancées majeures dans la lutte contre le tabagisme s’accumulent depuis des années et des années. Et pourtant, on continue à diaboliser la nicotine, pour ces deux formes de consommation, d’une façon particulièrement simpliste. Si la nicotine est si toxique, pourquoi est-elle vendue, en pharmacie, sous une autre forme. Cherchez l’erreur.

Le danger, c’est la combustion et pas la nicotine.

Références :

1 Failure of behavioral dependence induction and oral nicotine bioavailability in rats

2 Inhaled smoke volume and puff indices with cigarettes of different tar and nicotine levels

3 The separate effects of tar and nicotine on the cigarette smoking manoeuvre

Le phénomène de dépendance

Tabac, Comprendre la dépendance pour agir

La nicotine

L’addiction à la nicotine est un mythe avertit Pr Molimard

Nicotine-associated cues maintain nicotine-seeking behavior in rats several weeks after nicotine withdrawal


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Message par cnefracasse Mer 21 Fév 2024 - 17:05

J’ai un peu de mal a considérer la chose comme une maladie, même si c’en est sans doute une. Ce qui me gêne fondamentalement c’est que la maladie tend à déresponsabiliser le malade de son état. La maladie, c’est une excuse. Alors que le fumeur est le seul responsable de son état. A la limite je trouverais des excuses à mon père qui n’a pas eu la chance de connaître les mises en garde du gouvernement. Mes parents m’ont toujours expliqué que le tabac était mauvais pour la santé et c’était écrit sur les paquets. J’ai 51 ans, ça ne date pas d’hier. Si c’est une une maladie c’est à tout le moins une maladie qu’on s’inflige. Et puis considérer que c’est une maladie, c’est aussi considérer que c’est à l’académie de médecine de la soigner. Du coup, ce qui relève du traitement de l’addiction ou de la dépendance relève de la médecine… et pas de vapostore (ou n’importe quel vendeur de ecig). Ce qui relève à coup sûr de la médecine, c’est la capacité de chacun à se défaire d’une addiction. On n’est vraisemblablement pas tous égaux sur la question. Par exemple, il m’est plus facile d’arrêter de fumer que de me goinfrer. Du reste je ne suis pas passé à la vape pour arrêter de fumer, je n’en avais pas (plus envie) et j’étais bien capable de m’arrêter de fumer sans aide. Tout est question de volonté.

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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 9 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par Franck Jeu 22 Fév 2024 - 20:44

@cnefracasse :

J'avoue que je partage globalement ton avis, cnefracasse !

Déjà, le tabagisme est un acte, le fait de fumer. Ce n'est pas une maladie. L'addiction à la nicotine qui en découle, c'est autre chose.Very Happy C'est discutable. D'ailleurs, on voit que les avis sont très partagés.
Mais, pour moi, l'addiction à la nicotine ce n'est pas une maladie. C'est un déséquilibre, certes, un déséquilibre qui peut générer des effets secondaires, des maladies, voire accélérer la mortalité.
Et, comme tu l'écris, qui dit maladie dit prise en charge médical, traitements médicaux. Il y en a d'ailleurs : patchs, gommes, Champix. Et les résultats sont très discutables. La méthode médicalement approuvée ayant le plus fort taux de réussite semble être le Champix qui a quelquefois des effets secondaires pas piqués des hannetons.
On le constate : l'approche médicale atteint vite ses limites avec la vape.

Qui plus est, si on parle de déséquilibre, ou d'autres termes, alors cela nous oblige à nous poser la question : pourquoi ce déséquilibre ? Pourquoi je n'arrive pas à m'en défaire ? D'où cela vient ? Quelles sont les stratégies que je peux mettre en place pour m'en défaire ou le minimiser au maximum. Cela implique un rôle actif.
Si on parle de maladie, on va voir un spécialiste et on prend doctement ce qu'il vous propose. Rôle passif.

Attention, je précise : ce message n'est pas un message contre la médecine, hein. Que l'on se comprenne bien. Lorsque je constate des problèmes de santé, je vais voir mon médecin. Mais je me méfie de la médicalisation à outrance. Et, pour le sevrage tabagique, je ne suis vraiment pas sûr que cela soit l'approche idéale perplexe

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