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Message par Franck Mar 9 Juil 2024 - 20:02

Vous le sentez le titre putaclick ? Vous le sentez l'article qui pue ? Non ? Il est signé Marie-France et vous pouvez le lire ici.

Mais, pas de souci, vous n'avez aucune obligation de lire cet article. Je vais vous épargner un peu de temps et je vous le résume vite fait.
Marie-France publie donc un article sur une jeune américaine de 19 ans qui a eu de sacré problème de santé suite à l'utilisation de la cigarette électronique. Elle est donc une victime de la crise dite de l'EVALI qui a touché quelques 3000 jeunes américains qui ont été hospitalisés en urgence des suites de graves pneumonies. Une dizaine a succombé si ma mémoire est bonne.
Si l'on s'arrête au titre et qu'on lit rapidement et distraitement on peut conclure que c'est la vape qui est la responsable de ces cas particulièrement dramatique.

Sauf que Marie-France a quand même un peu d'éthique et, ni vu, ni connu, balance au milieu de l'article cette phrase pour expliquer ce qu'est cette crise de l'EVALI :

"Selon la société de Pneumologie de Langue Française « l’EVALI (E-cigarettes, or Vaping product use Associated Lung Injury) ou poumon du vapotage est une maladie respiratoire mortelle résultant de l’effet des cannabinoïdes issus de la vapeur de l’E-cigarette »."

Donc, non, cette jeune américaine n'est pas tombée malade en vapant des liquides classiques, fraise, chocolats, fruits rouges, tabac de Virginie ou menthe glaciale. Pas de tout, elle a mis des cannabinoïdes dans ses liquides. Probablement des huiles de THC, les huiles étant particulièrement inappropriées dans la vape et causent régulièrement des pneumonies sévères.
Qui plus est, lors de la crise de l'EVALI, nous avions vu que ces liquides aux huiles de THC, faits pour se défoncer, était essentiellement proposés au marché noir. Dans des conditions d'hygiène et de sécurité que je vous laisse imaginer. Une analyse de ces liquides avaient montré en plus la présence de substances peu ragoutantes comme des hydrocarbures. Comme si les huiles au THC ne suffisaient pas.
Depuis l'apparition de la vape en 2007/2008, on a vu personne chopper une pneumonie et aller aux urgences en vapant des liquides à la fraise.

Donc, responsable la vape ? Pas pour moi. La vape est un outil et le résultat dépendra de ce que vous mettez dans cet outil et de ce que vous en faites. Si on y met n'importe quoi il ne faut pas s'étonner qu'il arrive malheureusement n'importe quoi.

Bonne vape !  [ARTICLE 08/07/24] Marie-France : Accro à la cigarette électronique, cette adolescente se retrouve à l'hôpital : le diagnostic laisse les médecins sous le choc 3171900011


Dernière édition par Franck le Mer 18 Sep 2024 - 20:02, édité 1 fois

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[ARTICLE 08/07/24] Marie-France : Accro à la cigarette électronique, cette adolescente se retrouve à l'hôpital : le diagnostic laisse les médecins sous le choc Empty Re: [ARTICLE 08/07/24] Marie-France : Accro à la cigarette électronique, cette adolescente se retrouve à l'hôpital : le diagnostic laisse les médecins sous le choc

Message par papillon Mar 9 Juil 2024 - 21:47

@Franck:

Pour un titre putaclic, c’est vraiment du pur putaclic! Twisted Evil

C’était quand même en 2019, et même les antivapes savent ce qu’il en est:

C’est écrit sur Wikipédia!

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Pneumopathie_associ%C3%A9e_au_vapotage

Manque d’inspiration pour les vacances? Axelle G, la rédactrice, écrit en introduction:

« La cigarette électronique peut avoir de lourdes conséquences sur la santé de chacun, comme pour cette adolescente. »

Et ça, c’est une faute professionnelle, d’affirmer ça tout de go, le reste de l’article disant qu’en fait, non!  Evil or Very Mad

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[ARTICLE 08/07/24] Marie-France : Accro à la cigarette électronique, cette adolescente se retrouve à l'hôpital : le diagnostic laisse les médecins sous le choc Empty Re: [ARTICLE 08/07/24] Marie-France : Accro à la cigarette électronique, cette adolescente se retrouve à l'hôpital : le diagnostic laisse les médecins sous le choc

Message par Felipe78 Mer 10 Juil 2024 - 0:53

Hormis les raisons qui ont amenées cette pauvre djeun' à ce stade, aurait on fait le même patacaisse si la clope en avait été responsable ?
Je ne pense pas, par habitude...
Quand est-ce qu'on nous présentera quotidiennement à la Une des médias, le nombres de personnes malades ou mortes du tabac ? 🤔

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Message par Koffee668 Mer 10 Juil 2024 - 9:21

"Tu ne site pas tes source ? retourne ta bourse" comme dirait Defakator Smile
10 Morts ? je suis sur que juste la pollution des villes tuent plus de monde

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Message par Franck Mer 10 Juil 2024 - 11:05

@koffee668 :

Oui, tu as raison, la pollution tue plus. Néanmoins, on ne passe pas à la vape pour mourir en quelques mois, ce qui est arrivé à certains jeunes américains. La vitesse dont cette crise s'est propagée a été choquante et triste.
Qui plus est, si nous sommes passés à la vape, ce n'est pas pour mourir rapidement en vapant en liquide goyave passion pêche.
Il est donc normal que les médias s'y intéressent mais en passant si possible la bonne information. Car ce sont tout de même qui sont en jeu.

Et le message est le suivant : non la vape ne donne pas de pneumonies sévères voire mortelles en quelques mois. À la condition d'utiliser des liquides classiques, faits pour être vapés, et contenant uniquement du propylène, de la glycérine, du végétol, de la nicotine, des arômes.
Aucune huile d'aucune sorte ne doit être vaper (huiles essentielles, huiles de THC, huile de vidange). D'une manière générale on n'ajoute rien si on ne sait pas parfaitement ce que l'on fait.
Se défoncer avec une ecig c'est donc pas une idée brillante et peut dégrader la santé très, très rapidement.

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Message par Koffee668 Mer 10 Juil 2024 - 12:13

La tonalité alarmiste et sensationnaliste de l'article contribue à un climat de panique plutôt qu'à une compréhension informée.
Un bon article journalistique devrait offrir des informations équilibrées, en citant des experts et des études scientifiques de manière objective.
En se concentrant uniquement sur les aspects négatifs et en négligeant les régulations et les bénéfices potentiels, cet article manque de rigueur et de professionnalisme.

L'article ne fait pas cette distinction cruciale, induisant ainsi les lecteurs en erreur sur les véritables causes de ces maladies.
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Message par Felipe78 Mer 10 Juil 2024 - 12:22

@Koffee668,
C'est un peu la spécialité des médias, en général, de générer un climat de psychose sur des arguments non fondés.
Et peut importe les études menées, le but étant d'orienter le public dans la désinformation pour l'intérêt politique, pharmaceutique ou industriels du tabac, pour ne citer qu'eux !

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Message par Felipe78 Mer 10 Juil 2024 - 12:23

Mais heureusement que certains comme toi, recherchent les sources. Ce n'est pas le réflexe de la plupart des moutons... 🐑

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Message par Franck Mer 10 Juil 2024 - 19:52

@Koffee668 :


La tonalité alarmiste et sensationnaliste de l'article contribue à un climat de panique plutôt qu'à une compréhension informée.
Un bon article journalistique devrait offrir des informations équilibrées, en citant des experts et des études scientifiques de manière objective.
En se concentrant uniquement sur les aspects négatifs et en négligeant les régulations et les bénéfices potentiels, cet article manque de rigueur et de professionnalisme.

L'article ne fait pas cette distinction cruciale, induisant ainsi les lecteurs en erreur sur les véritables causes de ces maladies.

Bon, ben, je n'ai plus qu'à mettre un :+1:

Je n'ai pas grand chose d'autre à rajouter. Sinon que l'article est volontairement trompeur et hypocrite. En effet, si on dit quelque chose, la rédaction dirait probablement que la journaliste a bien indiqué dans l'article la cause des problèmes de cette jeune américaine, l'utilisation de cannabinoïdes dans la vape.
Sauf que, hormis cette petite phrase, l'ensemble de l'article, y compris son titre particulièrement putaclic et nauséabond, vise la vape en général.

Mais cet article a une qualité. Si, si Very Happy Plus que jamais, lorsqu'on lit un truc, en particulièrement sur le net où l'on trouve de tout, des trucs extrêmement intéressants jusqu'aux détritus immondes, on doit faire marcher son cerveau, prendre du recul, réfléchir, analyser. J'ai la faiblesse de croise que quelqu'un qui sait utiliser ces neurones ne peut pas se laisser berner.
Enfin, j'espère ! Very Happy



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Message par papillon Mer 10 Juil 2024 - 20:40

@Franck:

Souvenons-nous quand-même qu’Orson Wells avait affolé les États-unis avec sa « guerre des mondes »!

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/La_Guerre_des_mondes_(radio,_1938)

Je ne pense pas que les gens qui ont cru que c’était réel étaient tous des gogos: problème des « deepfakes »… Wink

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Message par Juanjuan Jeu 11 Juil 2024 - 6:01

Les poumons n'aiment pas l'eau ou le liquide il me semble bien et tous les cas de ce genre qu'ils y a eu ce sont des gens qui mélange des huiles pour vapoter ou autres saloperies dans le eliquide et qui finissent par former des liquides nocifs dans les poumons. Il faut pas s'étonner qu'il soit ensuite malade ou ils finissent par décéder suite a des problèmes de santé pulmonaire en vapant ce genre de saloperies de mélanges qu'ils font.

En utilisant tous les eliquides ou base ou arômes vendu en France avec la loi en vigueur, il n'y a pas de raison d'être malade ou de mourir, ensuite si vous rajoutez des saloperies dans votre eliquide ou base en diy à vos risques et périls What a Face

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Message par papillon Jeu 11 Juil 2024 - 11:00

@JuanJuan:

:+1:

Sauf pour l’eau:

https://www.futura-sciences.com/sante/questions-reponses/corps-humain-quantite-eau-corps-humain-1232/#

Sous forme liquide, elle empêche de respirer et on se noie, sous forme de vapeur, les bronches et poumons sont constitués d’environ 65% d’eau, et l’air y est saturée en eau naturellement, même en plein désert… Wink

( https://www.fontaines-sequoia.com/les-aspects-scientifiques-meconnus-de-l-eau/ )

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Message par Franck Jeu 11 Juil 2024 - 19:53

@papillon :

Il est vrai que tu y tiens à l'eau dans les liquides ! Very Happy Effectivement, certains fabricants en mettaient à une époque.
Alors, oui, pourquoi pas, il est vrai que cela peut adoucir, arrondir le goût. Je vais peut-être dire des bêtises mais attention à ne pas en mettre trop non plus.
Bien sûr, je ne m'adresse pas à toi, @papillon, je sais que tu te renseignes et que tu sais ce que tu fais, mais à tous les lecteurs qui nous lisent et découvrent.
Donc je dirai pas plus de 10% d'eau dans des liquides. C'est en tout cas la limite que je m'appliquerai. Je serai donc un peu méfiant comme @Juanjuan. A tort peut-être.

@Juanjuan :

tous les cas de ce genre qu'ils y a eu ce sont des gens qui mélange des huiles pour vapoter ou autres saloperies dans le eliquide


Je confirme. Outre cette crise américaine de l'EVALI dont la cause est l'utilisation d'huile de THC en plus au marché noir dans des conditions de fabrication particulièrement minables, j'avais lu dans un livre du Dr Presles sur la vape que les deux premiers cas de pneumonies lipidiques en France étaient apparus par des vapoteurs qui ont eu l'idée d'ajouter des huiles essentiels dans leur liquide. Ils sont tombés malades assez rapidement. Un peu comme cette jeune américaine. La conclusion est claire : aucune huile n'est vapable.

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Message par papillon Jeu 11 Juil 2024 - 20:54

@Franck:

C’est la faute à Innokin associé au laboratoire Aquios et leurs puffs « plein d’eau », comme tu en as parlé: 30%, en fait. Les Lota Enviro:

https://majorsmoker.com/product_brand/lota-enviro-by-innokin-puff-recyclable-et-rechargeable/


[ARTICLE 08/07/24] Marie-France : Accro à la cigarette électronique, cette adolescente se retrouve à l'hôpital : le diagnostic laisse les médecins sous le choc Img_2330

Tellement hydratant et rafraîchissant que je suis passé directement de 10 à 30%, et que je continue, tout simplement! cheers

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Message par Ramona A Stone Sam 20 Juil 2024 - 20:14

Koffee668 a écrit:"Tu ne site pas tes source ? retourne ta bourse" comme dirait Defakator Smile
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Excellent, voilà une bien belle référence ce cher Defakator Very Happy
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Message par Thierry66fr Mar 17 Sep 2024 - 22:37

Marie France , cette revue bon chic bon genre s’interesse a la santé .... maintenant ?
C’est vraiment du n’importe quoi !
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Message par marcuche Mer 18 Sep 2024 - 15:43

Franck a écrit:Aucune huile d'aucune sorte ne doit être vaper (huiles essentielles, huiles de THC, huile de vidange).

huile de vidange ??? Very Happy  de l'huile de graisse à frites tant que tu y est affraid elle est bien bonne, moi j'ai déjà essayé du Coco Channel, pas fameux mdr

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Message par marcuche Mer 18 Sep 2024 - 15:45

@papillon: pas trop d'eau sinon les amateurs de pastis font faire la gueule perplexe faut bien en rire non.

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Message par Thierry66fr Mer 18 Sep 2024 - 15:53

Pas d’huile d’olive non plus ? ......
mais un peu d’alcool. , on peut mettre un doigt de vodka , de Marie Brizard...... certains nettoie leur resistances avec de l’alccol , parait il ......
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Message par marcuche Mer 18 Sep 2024 - 15:57

Thierry66fr a écrit:Pas d’huile d’olive non plus ? ......
mais un peu d’alcool.  , on peut mettre un doigt de vodka , de Marie Brizard...... certains nettoie leur resistances avec de l’alccol , parait il ......

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Message par Koffee668 Mer 18 Sep 2024 - 15:57

A oui moi je met du DesTop , ca nettoie bien les saletés et sa débouche les bronches Twisted Evil

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Message par Thierry66fr Mer 18 Sep 2024 - 16:14

Quand j’étais gosse , j’avais une dizaine d’année , j’ai accompgner mon pere pour voir un cousin ....
Mon pere et le cousin se sont servie  un verre de Muscadet , et moi j’ai eu un verre de Limonade .
Curieusement la limonade ne petillait pas , j’ai avaler une gorgée , j’ai eu un gout amere  assez bizarre dans la bouche .....
Durant la nuit le telephone sonne , ma mere decroche  : faut emmener Thierry aux Urgences ....
Apres analyse de la bouteille de limonade  :  les cuves de fabrication sont nettoyer a l’acide sulfurique .....et sans doute mal rincer .....
Il restait de l’acide sulfurique melanger a la limonade .....
Resultat : 48 heures d’observation a l’hopital  .....
Je n’ai eu aucun probléme d’estomac jusqu’a maintenant .....
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Message par Koffee668 Mer 18 Sep 2024 - 16:21

Ca fait peur , du coup après cette incident ton père te versai du Muscadet au lieu de la limonade ? Laughing

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Message par Thierry66fr Mer 18 Sep 2024 - 16:42

J’ai totalement arreter de boire de la Limonade ,
euh non , j’etais assez grand pour me servir tout seul ....
Le plus marrant : 
Ma mere va a l’acceuil des Urgences , pour la paperasse ... ma mere demande quand je vais sortir ,
Le type dit a ma mere : Ah ...oui ...c’est pour un empoissonnement !  ....
Tout les regards se sont tourner vers ma mere ....qui s’est sentie mal a l’aise ......
Elle m’a raconter ça plus tard ......
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Message par Franck Mer 18 Sep 2024 - 20:01

@Thierry66fr :

Apres analyse de la bouteille de limonade : les cuves de fabrication sont nettoyer a l’acide sulfurique .....et sans doute mal rincer .....
Il restait de l’acide sulfurique melanger a la limonade .....

Ah oui quand même ! pale Tu as du passé un sale moment !
Comme quoi, on parle des dangers de la vape. OK, mais des dangers, des risques, il y en a partout. Même dans la limonade ! Bien entendu, ton histoire est très certainement rarissime, mais tout de même, cela indique que tu peux arriver.
Du coup, maintenant, tu es plus limonade ou muscadet ?
Si tu bois encore de la limonade, tu dois y réfléchir à deux fois, je suppose.

Marie France , cette revue bon chic bon genre s’interesse a la santé .... maintenant ?
C’est vraiment du n’importe quoi !

Ben, pas totalement. C'est pourquoi j'ai cité cet article parce que j'ai estimé qu'il y avait des conclusions à tirer. En tout cas, perso, cet article m'a fait réfléchir. Mais il est pas le seul. Et je vous partage ces réflexions.

Il y a bien eu des cas de jeunes américains qui ont eu de sérieux problèmes : pas mal ont fait un tour par les urgences, certains ont eu une ablation d'une partie des poumons. Certains sont même décédés. C'est un drame absolu.
Et cette crise est arrivée aux USA après que des jeunes aient utilisé une cigarette électronique.
Donc, cela, c'est vrai.
Maintenant, en réalité, c'est le titre et l'essentiel de l'article qui se trouvent biaisés, selon moi. Car, en réalité, ce n'est pas la cigarette elle-même qui est en cause. Ce qui est problématique, c'est ce que certains ont mis dans le réservoir de liquide.
On est très, très loin des liquides classiques fruités, gourmands ou tabac.
Le problème n'est donc pas la vape en elle-même mais la façon dont on l'utilise. Et l'article est franchement discret là-dessus.
Comme quoi, lorsqu'on lit quelque chose, quoi que ce soit, nous devons souvent faire preuve d'intelligence, de recul, de réflexion, d'attention. Car, ici, l'article nous dévoile au détour d'une phrase la réelle cause du problème : de l'huile de THC que l'on n'utilise pas pour se sevrer du tabac. On en est très loin. On l'utilise pour se défoncer la tronche. Ni plus, ni moins.
Et là est le questionnement que l'on doit avoir : le problème ici est lié à une utilisation détournée de l'utilisation originelle, la vape pour arrêter de fumer. Le problème n'est pas la vape en elle-même. Pas celle pour se sevrer du tabac. Et pourtant, c'est ce que l'article tente de nous faire croire. Maladroitement, certes. Mais il le tente.


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