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Il est ouvert aux invités
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Envoi d'une newsletter

Dim 2 Mai - 17:18 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames ! Very Happy


Je vous annonce que je viens de vous envoyer une newsletter parlant du dernier billet que nous avons rédigé mais aussi du rapport européen sur la vape, le rapport Scheer. Voici le contenu de cette newsletter. J''espère que vous ne trouverez pas cet envoi intrusif. On essaye d'éviter au maximum d'écrire mais il me paraissait intéressant, voire …

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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 7 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par Emirius Jeu 11 Aoû - 17:10

CNRTL a écrit:Maladie : Définition. Altération de l'état de santé se manifestant par un ensemble de signes et de symptômes perceptibles directement ou non, correspondant à des troubles généraux ou localisés, fonctionnels ou lésionnels, dus à des causes internes ou externes et comportant une évolution.
La cause et l'effet.
Le Tabac peut causer des maladies mais n'en est pas une.
C'est une drogue, le tabagisme une addicition, car il crée Dépendance et Nocivité.

J'ai donc répondu non. Mais plutôt pour nuancer le terme Maladie que pour m'y opposer.
Ah bien sûr, si on m'avait demadé si c'était une con...rie ! Alors là... OUI !

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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 7 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par ThibaudC Jeu 11 Aoû - 17:32

Actuellement, le tabagisme est considéré par le corps médical comme une maladie chronique. On le retrouve dans les codifications. Il me semble que c'est d'ailleurs ce qui permet une prise en charge de la sécu, pour le bupropion ou la varénicline (qu'on m'arrête si je me trompe, surtout pour le 1er).

L'intérêt que j'y vois, c'est que le considérer comme un maladie, ça facilite l'entrée dans le soin. Il y a une croyance général quant au fait qu'arrêter de fumer est une question de volonté. C'est faux, et ça culpabilise la majorité de fumeurs qui n'y parviennent pas. Considérer l'addiction comme une maladie psychiatrique, ça peut permettre de dire : "ok, j'ai besoin d'aide".
C'est moins fort dans le tabac, mais c'est un point très important dans l'alcoolisme.
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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 7 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par sanatorium Jeu 11 Aoû - 18:28

Pfff,est ce que ce genre de sondage est une mode ou une maladie chronique ? parce qu'il me semble que ce forum est surtout dedié a la vape, alors 2 sondages sur le tabac et le tabagisme, moi je m'en tamponne allegrement perplexe
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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 7 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par leanouk Jeu 11 Aoû - 18:45

On pourrait pas faire des sondages rigolos? ça changerait des addictions, maladies chroniques (les vraies maladies chroniques), rien à voir avec le tabagisme, on choisit de fumer on ne choisit pas d'avoir une maladie chronique, ceux qui en sont atteints seront je pense d'accord avec moi!
et puis, les déterrages de post..... ça me gonfle aussi, Féliçie aussi Wink Very Happy
Comme dirait quelqu'un: c'est la torpeur du mois d'Août ou bien?


Dernière édition par leanouk le Jeu 11 Aoû - 18:47, édité 1 fois (Raison : coquille)
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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 7 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par Emirius Jeu 11 Aoû - 18:48

Je sais pas faire un sondage Sad
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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 7 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par leanouk Jeu 11 Aoû - 18:55

tu fais "nouveau" et ensuite "ajouter un sondage"
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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 7 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par ThibaudC Jeu 11 Aoû - 19:29

@leanouk a écrit:On pourrait pas faire des sondages rigolos? ça changerait des addictions, maladies chroniques (les vraies maladies chroniques), rien à voir avec le tabagisme, on choisit de fumer on ne choisit pas d'avoir une maladie chronique, ceux qui en sont atteints seront je pense d'accord avec moi!

Y'a pas de vraies maladies et de fausses maladies. Y'a celles qui sont reconnus comme des maladies, et celles qui ne le sont pas. L'addiction l'est, comme peut l'être la bipolarité.

Je côtoie tous les jours des personnes dépendantes, et l'immense majorité d'entre elles ont une ou plusieurs comorbidités psychiatriques associées. Bah, bien souvent, ils vont considérer leur dépendance comme une pathologie aussi "pathologique" que le reste, si ce n'est plus.
Je reconnais que c'est moins le cas pour le tabac, que pour l'héro ou l'alcool. Mais une addiction à une substance reste une addiction à une substance, quelle qu’elle soit.
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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 7 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par leanouk Jeu 11 Aoû - 19:50

La bi polarité est une "vraie" maladie je le conçoit! pour le tabagisme je ne suis absolument pas d'accord! prenons exemple de la spasmophilie, elle n'est pas reconnue par le corps médical et pourtant..... (je parle en connaissance de cause), tu es bien malade physiquement, c'est pas dans ta tête puisque ça survient n'importe quand, et surtout lorsque tu ne t'y attends pas (en voiture, dans la rue, au resto), j'en ai fais les frais pendant 30 ans et je peut te dire que c'est pas marrant du tout, c'est très invalidant mais personne ne le comprends, personne ne le voit! donc, pour le corps médical, c'est une fausse maladie? y en a d'autres, comme la S.P.A qui ne se voit pas non plus et pourtant.......et j'ajoute que si l'addiction est considérée comme une maladie, bin y a beaucoup de malades sur notre planète alors!
mais là, on sort du sujet désolée
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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 7 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par Rico73 Jeu 11 Aoû - 20:22

Je suis malade, complètement malade ... fumeur
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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 7 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par leanouk Jeu 11 Aoû - 20:37

Ah! mais ça c'est pas nouveau Rico mdr
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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 7 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par Franck Jeu 11 Aoû - 21:10

@sanatorium :

Pfff,est ce que ce genre de sondage est une mode ou une maladie chronique ? parce qu'il me semble que ce forum est surtout dedié a la vape, alors 2 sondages sur le tabac et le tabagisme, moi je m'en tamponne allegrement

Je te rassure, ce sondage qui semble tant te déplaire date d'avril 2013. Il y a donc plus de 3 ans ! Very Happy Ce n'est donc pas tous les jours que l'on propose des sondages uniquement sur le tabac Wink
Qui plus est, même si tu n'apprécies pas ces deux sondages sur la cinquantaine de sondages proposés mais on vient quand même du tabac et beaucoup de membres sont aussi hybrides ! Je comprends que tu ne te sentes pas concerné mais je pense qu'il n'est pas interdit de temps à autre de réfléchir sur le tabagisme.

Enfin, si j'ai pensé à ce sondage, c'est que je me posais une question sous-jacente : si le tabagisme est une maladie, pourquoi la vape ne serait-elle pas elle-même une maladie ? Ne va-t-on pas dans 10 ans, 20 ans, nous considérer comme des malades qu'il faudra soigner ? perplexe

@leanouk :

On pourrait pas faire des sondages rigolos?

Pourquoi pas ? Il n'y a aucune interdiction Very Happy

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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 7 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par Emirius Jeu 11 Aoû - 21:15

Moi j'aime toutes les questions :love:
C'est seulement les réponses qui peuvent être difficiles Suspect
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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 7 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par leanouk Jeu 11 Aoû - 21:26

Bon, on faire un sans queue ni tête alors!
je rigole mais je me suis pété le dos, je souffre pale j'aurais besoin d'un ostéo mais c'est pas remboursé par la sécu Very Happy
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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 7 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par ThibaudC Jeu 11 Aoû - 21:52

@Franck a écrit:
Enfin, si j'ai pensé à ce sondage, c'est que je me posais une question sous-jacente : si le tabagisme est une maladie, pourquoi la vape ne serait-elle pas elle-même une maladie ? Ne va-t-on pas dans 10 ans, 20 ans, nous considérer comme des malades qu'il faudra soigner ?  perplexe
?

@franck

Déjà, les critères ne seraient pas les même. Pour le tabac, on peut souvent parler de dépendance, car on à bien souvent la plupart des 6 critères. Pour la vape, c'est moins le cas. Par exemple, il n'y a pas de poursuite de la consommation malgré la survenue de conséquences nocives, puisqu'il n'y a pas spécialement de conséquences nocives.
Dans la pratique, on va d'ailleurs souvent rechercher la sévérité de la dépendance (ce que propose le nouveau DSM, souvent utilisé même si il ne fait pas loi en France), en fonction du nombre de critère et de leur importance. Et évidement, la vape est loin derrière tout le reste. Il y aura toujours des exceptions, des gens vraiment accros à la vape. Et forcement, beaucoup de vapoteurs sont un peu addict à leur e-cig. Mais au final, c'est sans commune mesure avec le reste.

Le second point, c'est que ce n'est pas parce que l'on rentre dans la case "pathologie" qu'il faut forcement se soigner. Dans le domaine de la psychologie et de la psychiatrie, on peut toujours trouver quelque chose qui sort un peu de la norme chez quelqu'un. Logique, on est tous différent. On ne soigne pas un malade. On soigne un malade quand il souffre, ou fait souffrir les autres.
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Message par leanouk Jeu 11 Aoû - 22:24

Ah! Les voies de la psychanalyse sont d'infinies méandres !
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Message par Emirius Jeu 11 Aoû - 22:49

Je ne peux pas m'empêcher d'être curieux.
Dois-je soigner cette pathologie chronique ?
hypnose mdr
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Message par Mc Bilou Ven 12 Aoû - 11:32

Pfffffff ! Me tirer comme ça de mon hibernation... Evil or Very Mad
BIZZZZZZZZZZZZ à tous et aux nouveaux aussi. kiss2
Y'a longtemps, un MEC à dit : " sondé c'est dans l'c.l"... Il avait p't'être raison.
 Razz  A+
mdr  mdr
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Message par leanouk Ven 12 Aoû - 12:32

Bilou cheers j'entends siffler les marmottes Very Happy
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Message par Mc Bilou Ven 12 Aoû - 13:41

Profites-en bien Léa, tu n'imagine même pas combien elles me manquent... pleure
BIZZZZZZ kiss2
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Message par Pashmina Ven 12 Aoû - 14:15

Ohhhh MacBi est réveillé !!! cheers

Salut Mister Soupape ! kiss1
Bien dormi??? Very Happy
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Message par leanouk Ven 12 Aoû - 14:41

@Mc Bilou a écrit:Profites-en bien Léa, tu n'imagine même pas combien elles me manquent... pleure
BIZZZZZZ kiss2
Viens donc faire un tour dans l'Isère, je t'emmène les voir, et pis les chamois aussi, les bouquetins, les aigles, les vautours Wink
Tiens,
photo prise au dessus de chez moi
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Message par Izibelle Ven 12 Aoû - 17:21

cheers Bilou !! kiss2
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Message par Franck Dim 14 Aoû - 20:03

@ThibaudC :

Déjà, les critères ne seraient pas les même. Pour le tabac, on peut souvent parler de dépendance, car on à bien souvent la plupart des 6 critères. Pour la vape, c'est moins le cas. Par exemple, il n'y a pas de poursuite de la consommation malgré la survenue de conséquences nocives, puisqu'il n'y a pas spécialement de conséquences nocives.
Dans la pratique, on va d'ailleurs souvent rechercher la sévérité de la dépendance (ce que propose le nouveau DSM, souvent utilisé même si il ne fait pas loi en France), en fonction du nombre de critère et de leur importance. Et évidement, la vape est loin derrière tout le reste. Il y aura toujours des exceptions, des gens vraiment accros à la vape. Et forcement, beaucoup de vapoteurs sont un peu addict à leur e-cig. Mais au final, c'est sans commune mesure avec le reste.

Merci pour ces précisions, Thibaud. Very Happy Il va falloir que je me penche sur ces critères de détermination de la dépendance.
Cependant, je rajouterai un bémol à ton intervention. La vape ne rentre peut-être pas actuellement dans les critères mais les critères, cela se change, je suppose.
Toi tu penses peut-être que la vape et le tabac, ce n'est pas la même chose, mais on trouve quand même des docteurs, des professeurs qui nous expliquent que pour eux le tabac et la vape c'est bonnet blanc et blanc bonnet. L'organisation mondiale de la santé ne dit pas autre chose.

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Message par Amélia Dim 14 Aoû - 21:22

Le tabagisme est-il une maladie? P'têt ben qu'oui, p'têt ben non. M'en fous à vrai dire.
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Message par Emirius Dim 14 Aoû - 22:48

Le Tabac
C'est tabou
on en est venu à bout !
Very Happy
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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ? - Page 7 Empty Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?

Message par Bafien Dim 14 Aoû - 23:34

Déjà, les critères ne seraient pas les même. Pour le tabac, on peut souvent parler de dépendance, car on à bien souvent la plupart des 6 critères. Pour la vape, c'est moins le cas. Par exemple, il n'y a pas de poursuite de la consommation malgré la survenue de conséquences nocives, puisqu'il n'y a pas spécialement de conséquences nocives.
Dans la pratique, on va d'ailleurs souvent rechercher la sévérité de la dépendance (ce que propose le nouveau DSM, souvent utilisé même si il ne fait pas loi en France), en fonction du nombre de critère et de leur importance. Et évidement, la vape est loin derrière tout le reste. Il y aura toujours des exceptions, des gens vraiment accros à la vape. Et forcement, beaucoup de vapoteurs sont un peu addict à leur e-cig. Mais au final, c'est sans commune mesure avec le reste
.
hélas la vie, ça ne tient pas dans des petites cases.
tenté d'évaluer le problème a travers une simple série de critère est une approche réductrice et inadapté a ce genre de problème.
d'autre part, tenté de comparer notre "dependance/addiction/ext..." entre vape et tabac n'as pas de sens, puisque la vape n'est déjà qu'une conséquence de notre dépendance au tabac. il s'agit donc de la même ...
la vape n'est qu'une façon de la vivre ...
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