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Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
.Déjà, les critères ne seraient pas les même. Pour le tabac, on peut souvent parler de dépendance, car on à bien souvent la plupart des 6 critères. Pour la vape, c'est moins le cas. Par exemple, il n'y a pas de poursuite de la consommation malgré la survenue de conséquences nocives, puisqu'il n'y a pas spécialement de conséquences nocives.
Dans la pratique, on va d'ailleurs souvent rechercher la sévérité de la dépendance (ce que propose le nouveau DSM, souvent utilisé même si il ne fait pas loi en France), en fonction du nombre de critère et de leur importance. Et évidement, la vape est loin derrière tout le reste. Il y aura toujours des exceptions, des gens vraiment accros à la vape. Et forcement, beaucoup de vapoteurs sont un peu addict à leur e-cig. Mais au final, c'est sans commune mesure avec le reste
hélas la vie, ça ne tient pas dans des petites cases.
tenté d'évaluer le problème a travers une simple série de critère est une approche réductrice et inadapté a ce genre de problème.
d'autre part, tenté de comparer notre "dependance/addiction/ext..." entre vape et tabac n'as pas de sens, puisque la vape n'est déjà qu'une conséquence de notre dépendance au tabac. il s'agit donc de la même ...
la vape n'est qu'une façon de la vivre ...
Bafien- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
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Rico73- Kasi modo
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Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
@Bafien
https://www.ecigarette-public.com/t515p400-sondage-sur-l-arret-du-tabac-avec-la-cigarette-electronique
Non, la nicotine ne rend pas dépendant
Non, la vape ne crée pas de dépendance
Non, la vape n'entretient pas la dépendance, elle permet de gérer sans nocivité notable, voire de diminuer, celles, acquises par le Tabac, à la nicotine via les IMAO du Tabac et comportementale
Non, la vape ne produit pas d'IMAO contrairement au Tabac (donc pas de dépendance à l'alcaloide Nicotine)
Oui, la vape permet de sortir de la dépendance acquise au Tabac (on baisse nos taux de nico).
Oui, la vape peut permettre de sortir de la vape, ce qui boucle la boucle.
NB : Je mets un T majuscule à tabac pour différencier le Tabac des clopes (avec ajout de sucrose, caramel, chocolat renforçant les IMAO) de la plante tabac (dont les IMAO sont bien plus modestes).
épicétou
Je te recommande la lecture de mon long post iciBafien a écrit:tenté de comparer notre "dependance/addiction/ext..." entre vape et tabac n'as pas de sens, puisque la vape n'est déjà qu'une conséquence de notre dépendance au tabac. il s'agit donc de la même ...
https://www.ecigarette-public.com/t515p400-sondage-sur-l-arret-du-tabac-avec-la-cigarette-electronique
Non, la nicotine ne rend pas dépendant
Non, la vape ne crée pas de dépendance
Non, la vape n'entretient pas la dépendance, elle permet de gérer sans nocivité notable, voire de diminuer, celles, acquises par le Tabac, à la nicotine via les IMAO du Tabac et comportementale
Non, la vape ne produit pas d'IMAO contrairement au Tabac (donc pas de dépendance à l'alcaloide Nicotine)
Oui, la vape permet de sortir de la dépendance acquise au Tabac (on baisse nos taux de nico).
Oui, la vape peut permettre de sortir de la vape, ce qui boucle la boucle.
NB : Je mets un T majuscule à tabac pour différencier le Tabac des clopes (avec ajout de sucrose, caramel, chocolat renforçant les IMAO) de la plante tabac (dont les IMAO sont bien plus modestes).
épicétou
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Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
Emirius a écrit:épicétou
Non ce n'est pas tout, tu oublies la dépendance comportementale, difficile à combattre...
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Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
mais ça j'en suis convaincu, je peu le constaté sur moi même ...Non, la nicotine ne rend pas dépendant
c'est vrai elle ne la crée pas puisque celle ci existe déjà ...Non, la vape ne crée pas de dépendance
mais une fois démonter les mécanismes chimique de notre métabolisme, tu en fais quoi dans la vrai vie ?
que fait on la ? nous tous ici comme des idiots a sucer des piles.
pourquoi l’extrême majorité des fumeurs qui ont testé l'é-cig retourne au tabac a un moment ou a un autre ?
pour ma part l'e-cig a juste fournie un nouveau support a ma "dépentdance/addiction/ext .." appel ça comme tu veux peu importe.
aujourd’hui je suis un fumeur qui vapote, demain peut être j’accéderais a l'abstinence en devenant un fumeur abstinent.
le problème lui, reste et demeure entier. fumeur je suis, fumeur je resterais.
ben en attendant les exemples de réussite sont si rare que l'on peut comparer l'efficacité se la vape a celle des nicorette ou des Carambar ...Oui, la vape permet de sortir de la dépendance acquise au Tabac (on baisse nos taux de nico).
Oui, la vape peut permettre de sortir de la vape, ce qui boucle la boucle.
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Bafien- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
Je ne l'ai pas oubliée... Relis-moi stp.bibidochon a écrit:Emirius a écrit:épicétou
Non ce n'est pas tout, tu oublies la dépendance comportementale, difficile à combattre...
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Marc Aurèle a écrit:Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre.
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Emirius- Cumulus (contributeur assidu)
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Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
J'ai une copine qui me pique une box et me demande du DIY sans nico. Mais elle n'est pas dépendante comportementalement.Bafien a écrit:c'est vrai elle ne la crée pas puisque celle ci existe déjà ...Emirius a écrit:Non, la vape ne crée pas de dépendance
Juste un plaisir, comme un Chocolat.
Primo : Je suis déjà passé de 18 à 16 mg/ml de nicotine en 1 mois, puis à 11 au bout de 5, et là, j'en suis à 8.Bafien a écrit:mais une fois démonter les mécanismes chimique de notre métabolisme, tu en fais quoi dans la vrai vie ?
que fait on la ? nous tous ici comme des idiots a sucer des piles.
pourquoi l’extrême majorité des fumeurs qui ont testé l'é-cig retourne au tabac a un moment ou a un autre ?
J'appelle ça une diminution de ma dépendance, un vrai succès après 45 ans de tabac où ma consommation n'a cessé, par palier, de se renforcer et où j'ai essayé 1001 fois d'arrêter avec toutes sortes de "trucs" palliatifs et la volonté... Que des échecs !
C'est ma vie, ma vraie vie, et si je n'attends rien, si je n'espère rien, je verrais d'un bon oeil mon taux de nico baisser encore.
Secundo : Je suis déjà retourné au Tabac, mais parce que mon matos acheté chez le Bubu ne me convenait pas du tout. Plutôt fait pour des fumeurs occasionnels de 1 à 5 cigarettes d'après mon actuelle expérience (35mn de vape pour équivaloir une clope, quand tu en es à un paquet de 30, ça peut pas le faire), il m'a fallu chercher (et découvrir que ça existait) un matériel plus performant. D'où mon grand, très grand, remerciement aux forums d'aide à la vape. Je suis persuadé qu'un fumeur bien conseillé, qu'une shop qui sait prendre le temps de faire découvrir "le" bon liquide, ça peut aider énormément de fumeurs à sortir du tabac.
Je n'ai pas de statistiques néanmoins à opposer à ton avis, je le reconnais humblement. Mais en as-tu toi ?
Sur ce point, tu as raison. Tu es et resteras soit un fumeur, soit un ex-fumeur (comme moi).Bafien a écrit:pour ma part l'e-cig a juste fournie un nouveau support a ma "dépentdance/addiction/ext .." appel ça comme tu veux peu importe.
aujourd’hui je suis un fumeur qui vapote, demain peut être j’accéderais a l'abstinence en devenant un fumeur abstinent.
le problème lui, reste et demeure entier. fumeur je suis, fumeur je resterais.
Mais n'accuse pas la vape de ça ! Le Tabac nous a créé un problème. La Vape ne nous sortira pas de tout, notamment la possibilité de retourner au Tabac. Nous sommes marqués neurophysiologiquement. Mais si la Vape nous permet d'éviter les 4 à 6000 produits du Tabac, les IMAO, la dépendance, la nocivité forte... C'est déjà bien non ?
Tu as raison, pour le moment...Bafien a écrit:ben en attendant les exemples de réussite sont si rare que l'on peut comparer l'efficacité se la vape a celle des nicorette ou des Carambar ...Emirius a écrit:Oui, la vape permet de sortir de la dépendance acquise au Tabac (on baisse nos taux de nico).
Oui, la vape peut permettre de sortir de la vape, ce qui boucle la boucle.
Les IMAO créent des dégâts considérables, qui ne partent qu'avec le temps (réparation neurologique), ou jamais (destruction définitive du lien Sérotonine-Noradrénaline), selon chacun.
Les pouvoirs publics, les médias, etc. n'ont pas été favorables à la Vape pour les raisons que l'on sait et pour celles qu'on ignore.
Des personnes comme moi ont perdu 10 ans de leur vie à fumer plutôt qu'à vaper.
Nous manquons de recul à cause de ces 2 constats.
Mais la Vape est-elle un si important problème ?
Combien d'ados ne peuvent se passer de prendre au moins un soda par jour ?
Combien d'adultes seraient malheureux s'ils n'avaient plus leur café ou leur thé au moins une fois par jour ?
Faut-il condamner les petits plaisirs de la vie parce qu'ils génèrent de la dopamine dans nos cerveaux ?
Sont-ce des dépendances molles ? ou des drogues ?
J'aime la nuance... Je n'aime pas l'amalgame... Je suis bâti comme ça. C'est ma vie aussi...
Il faut de tout pour faire un monde
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Emirius- Cumulus (contributeur assidu)
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Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
Je suis déjà passé de 18 à 16 mg/ml de nicotine en 1 mois, puis à 11 au bout de 5, et là, j'en suis à 8.
J'appelle ça une diminution de ma dépendance
Non, la nicotine ne rend pas dépendant
tu vapote moins? moins régulièrement ?
si non il s'agit juste d'une baisse de ta consommation de nico .
évidement que non, c'est ce qui donne de l'intérêt a la vie ... cela devient un problème seulement quand cela a un impacte qui altère ton bien être.Faut-il condamner les petits plaisirs de la vie parce qu'ils génèrent de la dopamine dans nos cerveaux ?
Sont-ce des dépendances molles ? ou des drogues ?
je n'accuse la vape de rien du tout, simplement je ne lui attribue pas des mérites qu'elle pas démontré.Mais n'accuse pas la vape de ça !
la vape elle nous épargne la combustion, c'est bien la son grand intérêt. le reste c'est du vent ...
après chacun échafaude le discourt qui lui convient pour se rassurer ou justifier son comportement ...
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Bafien- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
Dernière édition par ThibaudC le Mer 17 Aoû 2016 - 18:57, édité 1 fois
ThibaudC- Stratus (contributeur régulier)
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Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
Franck a écrit:@ThibaudC :
Toi tu penses peut-être que la vape et le tabac, ce n'est pas la même chose, mais on trouve quand même des docteurs, des professeurs qui nous expliquent que pour eux le tabac et la vape c'est bonnet blanc et blanc bonnet. L'organisation mondiale de la santé ne dit pas autre chose.
@Franck
Les docteurs, c'est comme les chasseurs. Y'a les bons docteurs, et les mauvais docteurs.
Je suis souvent en contact avec des docteurs. Pour certains, ça se voit très clairement que le tabac n'est pas dans leur domaine de compétence. Par contre, des docteurs formés en addictologie tiennent plus rarement ce discours bonnet blanc et blanc bonnet. Et quand je dis plus rarement, j'ai même envie de dire que je n'en ai jamais vu, lu, ou entendu.
ThibaudC- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 455
Date d'inscription : 02/03/2016
Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
Bafien a écrit:
hélas la vie, ça ne tient pas dans des petites cases.
tenté d'évaluer le problème a travers une simple série de critère est une approche réductrice et inadapté a ce genre de problème.
d'autre part, tenté de comparer notre "dependance/addiction/ext..." entre vape et tabac n'as pas de sens, puisque la vape n'est déjà qu'une conséquence de notre dépendance au tabac. il s'agit donc de la même ...
la vape n'est qu'une façon de la vivre ...
@bafien
D'un autre coté, il faut bien à un moment ou à un autre définir ce qu'est la dépendance. Histoire de parler le même langage. L'utilisation de critères permettent justement un entretien structuré qui permettra d'examiner la dépendance d'un point de vue multidimensionnelle. Libre à chacun de dépasser ces définitions. Mais au final, elle tape généralement assez juste pour ne la considérer ni inadaptée, ni réductrice.
Je ne suis pas d'accord quand tu dis que la vape et le tabac, c'est la même chose. Non, on retrouve certains similitudes gestuelles, ainsi que la nicotine, mais je ce n'est pas la même forme de dépendance. D'ailleurs, Le Houezec parle souvent de l'exemple du fameux questionnaire de Fagerstrom, qui parlait auparavant de dépendance à la nicotine, et qui a récemment changer pour parler de dépendance au tabac.
ThibaudC- Stratus (contributeur régulier)
- Nombre de messages : 455
Date d'inscription : 02/03/2016
Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
@ThibautC :
Oui, tu as raison. C'est d'ailleurs ce que nous avons pu constater à l'issu du sommet de la vape durant lequel des associations spécialisés dans la lutte contre le tabagisme et/ou les addictions se sont mis d'accord sur un texte commun. Pour le plaisir, pour celles et ceux qui ont loupé l'info, c'est à découvrir ici.
Cependant, l'opinion très négative que l'OMS a sur la vape depuis 2008 influence fortement les politiques du monde entier.
Je suis souvent en contact avec des docteurs. Pour certains, ça se voit très clairement que le tabac n'est pas dans leur domaine de compétence. Par contre, des docteurs formés en addictologie tiennent plus rarement ce discours bonnet blanc et blanc bonnet. Et quand je dis plus rarement, j'ai même envie de dire que je n'en ai jamais vu, lu, ou entendu.
Oui, tu as raison. C'est d'ailleurs ce que nous avons pu constater à l'issu du sommet de la vape durant lequel des associations spécialisés dans la lutte contre le tabagisme et/ou les addictions se sont mis d'accord sur un texte commun. Pour le plaisir, pour celles et ceux qui ont loupé l'info, c'est à découvrir ici.
Cependant, l'opinion très négative que l'OMS a sur la vape depuis 2008 influence fortement les politiques du monde entier.
Franck- Admin
- Commentaires : je mords souvent et, en plus j'ai la rage, mais je ne suis pas méchant.
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Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
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Rico73- Kasi modo
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Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
OMS, UE, Commission UE, Parlement UE, France Etat, Ministre Santé, Gouvernement, 1er Ministre, Président, Parlement, Sénat...
Pfiou, que je me sens loin d'un poste décisionnel !
Ah si ! Je ne fume plus, je vape !
Ouf, me voilà rassuré
Je peux encore décider quelque chose
Pfiou, que je me sens loin d'un poste décisionnel !
Ah si ! Je ne fume plus, je vape !
Ouf, me voilà rassuré
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Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
ce n'est pas ce que je ditla vape et le tabac, c'est la même chose.
je dit simplement que je vape parce que je suis dépendant du tabac. (tabac qui déjà au départ n'est pas le problème mais seulement le symptôme d'autre chose)
la dépendance intrinsèque de la vape je m'en moque puisque ce n'est pas a elle que je fais face a priori. (ou si tel est le cas mon esprit manque clairement de nuance pour en percevoir quelconque différence)
et puis nous verrons comment des vapoteurs non fumeur vive le truc ...
mais hiérarchisé ou comparer les deux phénomène n'a pas de sens nous concernant, nous qui vapotons pour ne pas fumé.
certes, mais il ne faut pas le sortir de ce contexte.D'un autre coté, il faut bien à un moment ou à un autre définir ce qu'est la dépendance. Histoire de parler le même langage. L'utilisation de critères permettent justement un entretien structuré qui permettra d'examiner la dépendance d'un point de vue multidimensionnelle. Libre à chacun de dépasser ces définitions. Mais au final, elle tape généralement assez juste pour ne la considérer ni inadaptée, ni réductrice.
ps: si les médecins maitrisait le sujet, ça ce saurait ...
Dernière édition par Bafien le Mer 17 Aoû 2016 - 22:56, édité 2 fois
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Bafien- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
Bon. On va dire dire qu'on n'est tous qu'une bande de malades, pis voilà.
Moi, ça me convient
Quant aux médecins, ou docteurs, tant que c'est de la mécanique (coupure, os cassé) ils s'en sortent assez bien. Mais pour le reste...
Moi, ça me convient
Quant aux médecins, ou docteurs, tant que c'est de la mécanique (coupure, os cassé) ils s'en sortent assez bien. Mais pour le reste...
Dernière édition par Vieux Pat le Mer 17 Aoû 2016 - 22:26, édité 1 fois
Vieux Pat- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
Clairement, je vape pour ne pas fumer, et dans mon cas, ce n'est pas si simple....
Si je ne vape pas, je refume, c'est aussi simple que ça...c'est un très bon substitut, mais rien de plus...
Le plus intéressant , pour moi, dans tout ça , c'est la découverte des forums, des gens qui vapent, tous differents... Le côté humain de la chose....
Les sympas, les rigolos, les sérieux, les passionnés, les trolls !
Alors oui, Addict....et je m'en fous, de la même façon que mourir de ma tabagie ne me préoccupait pas plus que ça....
Il faut bien mourir de quelque chose, et ce sera forcement extrêmement désagréable !
Si je ne vape pas, je refume, c'est aussi simple que ça...c'est un très bon substitut, mais rien de plus...
Le plus intéressant , pour moi, dans tout ça , c'est la découverte des forums, des gens qui vapent, tous differents... Le côté humain de la chose....
Les sympas, les rigolos, les sérieux, les passionnés, les trolls !
Alors oui, Addict....et je m'en fous, de la même façon que mourir de ma tabagie ne me préoccupait pas plus que ça....
Il faut bien mourir de quelque chose, et ce sera forcement extrêmement désagréable !
Pashmina- Cirrus (maître contributeur)
- Commentaires : Vivre et laisser vivre...
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Date d'inscription : 29/10/2012
Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
@Pashmina
C'est tout à fait ça pour moi aussi !
J'appelle ça : Le nouveau monde de la vape !
C'est un tout et c'est autrement plus sympa que celui du tabac (me rappelle pas avoir discuté des heures avec un autre clopeur).
C'est tout à fait ça pour moi aussi !
J'appelle ça : Le nouveau monde de la vape !
C'est un tout et c'est autrement plus sympa que celui du tabac (me rappelle pas avoir discuté des heures avec un autre clopeur).
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Marc Aurèle a écrit:Que la force me soit donnée de supporter ce qui ne peut être changé et le courage de changer ce qui peut l'être mais aussi la sagesse de distinguer l'un de l'autre.
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Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
Je ne pense pas que l'on puisse parler de maladie. Pour moi, le tabagisme résulte surtout d'un phénomène social et/ou sociétal. C'est aussi une addiction. Après, dire que certaines personnes naissent avec une prédisposition au tabac n'est pas de mon ressort. D'ailleurs, à titre anecdotique, je me souviens d'une de mes profs de français de première fumant deux cigarettes à l'interclasse et nous racontant que ses parents n'avaient jamais touché une cigarette de leur vie alors qu'elle était accro comme pas permis
KingoftheQueens- Nouveau membre
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• la première, une Evic VTwo de chez Joyetech sur laquelle est monté le Guardian Vaporesso ;
• la seconde, la Dotsquonk sur laquelle trône le DotRDA 24mm.
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Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
Une addiction est une maladie, pour preuve la médecine en a fait une spécialité.
bibidochon- Cirrus (maître contributeur)
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Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
Oui pour moi fumer était une maladie. Le vapotage c'est un plaisir.
Ca s'appel de l'objectivité orienté.
Ca s'appel de l'objectivité orienté.
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Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
Pour moi, le tabac est une addiction mais pas une maladie.
Comme beaucoup d'addictions, elles peut engendrer des maladies.
En ce qui concerne les prédispositions génétiques, je n'y crois pas, j'ai vu trop de frères et sœurs différents sur ce point avec l'un qui fume et pas l'autre, de même pour les parents fumeurs ou non fumeurs sans corrélation avec le tabagisme de leurs enfants.
C'est un choix au début de commencer ou non à fumer, ensuite je pense que le corps réagit différemment d'une personne à une autre et donc l'addiction s'installe plus ou moins rapidement.
Il existe peut-être des personnes plus sujettes aux addictions que d'autres mais dans ce cas, les causes seraient multifactorielles (causes génétiques en termes de sensibilité/réaction du corps, causes environnementales avec les effets de groupe et de mode, causes sociales, psychiques...).
Comme beaucoup d'addictions, elles peut engendrer des maladies.
En ce qui concerne les prédispositions génétiques, je n'y crois pas, j'ai vu trop de frères et sœurs différents sur ce point avec l'un qui fume et pas l'autre, de même pour les parents fumeurs ou non fumeurs sans corrélation avec le tabagisme de leurs enfants.
C'est un choix au début de commencer ou non à fumer, ensuite je pense que le corps réagit différemment d'une personne à une autre et donc l'addiction s'installe plus ou moins rapidement.
Il existe peut-être des personnes plus sujettes aux addictions que d'autres mais dans ce cas, les causes seraient multifactorielles (causes génétiques en termes de sensibilité/réaction du corps, causes environnementales avec les effets de groupe et de mode, causes sociales, psychiques...).
Anna- Nouveau membre
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Matériels : MTL,MTL et aussi MTL, mais à certains moments de troubles émotionnels il m'est arrivé, je l’avoue, d'opter pour l' inhalation indirecte.
Date d'inscription : 27/01/2020
Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
Perso, quitte a en faire bondir certains..., je crois sincerement que le tabagisme ainsi que l'alcoolisme ne sont pas des maladies, c'est de notre propre volonté qu'un jour on decide pour notre malheur de fumer ou de piccoler, par contre si cela devient une addiction alors effectivement cela entraine plus ou moins sur le long terme, certaines pathologies qui peuvent s'averer destructrices.
Si on reste logique, choisit'on d'attraper la grippe ou de chopper le Covid ? tandis que le fait de fumer ou de piccoler, oui....
Dans le meme etat d'esprit, on peut meme aller un peu plus loin, par exemple en disant que le vapotage est une maladie.......
Si on reste logique, choisit'on d'attraper la grippe ou de chopper le Covid ? tandis que le fait de fumer ou de piccoler, oui....
Dans le meme etat d'esprit, on peut meme aller un peu plus loin, par exemple en disant que le vapotage est une maladie.......
sanatorium- Cirrus (maître contributeur)
- Nombre de messages : 4031
Localisation : Arles
Matériels : Mods et Atos: plein de machins et de bidules
Date d'inscription : 14/12/2014
Re: Selon vous, le tabagisme est-il une maladie ?
ok alors allons encore un peu plus loin avec entrain
JOUJOU- Cumulonimbus (grand contributeur)
- Nombre de messages : 1027
Localisation : Italie
Matériels : MTL,MTL et aussi MTL, mais à certains moments de troubles émotionnels il m'est arrivé, je l’avoue, d'opter pour l' inhalation indirecte.
Date d'inscription : 27/01/2020
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