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Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle

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Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle Empty Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle

Message par Franck Sam 10 Fév 2024 - 17:24

Voici un tweet d'un certain Charles Gardner, docteur universitaire américain et spécialiste en neurobiologie. Ce dernier critique les défenseurs de la théorie de l'effet passerelle, cette théorie qui "démontre" que la vape amène au tabac.
Voici ce qu'il dit :

"The @WHO claims that people who vape nicotine are 2x more likely to subsequently smoke.  This is called the "gateway effect. Obviously, the WHO "experts" who came up with that theory must deliberately ignore what is actually happening in the real world."


En français : "L'OMS affirme que les personnes qui vapotent de la nicotine sont 2 fois plus susceptibles de fumer par la suite. C'est ce qu'on appelle « l'effet passerelle ». De toute évidence, les « experts » de l’OMS qui ont formulé cette théorie ignorent délibérément ce qui se passe actuellement dans le monde réel."

Mais le plus intéressant n'est pas cet avis mais que ce tweet incendiaire est accompagné de 4 graphiques qui montrent ce qui se passe dans 4 pays. On a le nombre de vapoteurs vs le nombre de fumeurs dans 3 d'entre eux (USA, UK et Nouvelle-Zélande que nous avons évoqué ici). On a aussi l'exemple du Japon. Ce pays est particulier cas si le nombre de fumeurs de tabac classique diminue c'est au profit du tabac chauffé qui n'est pas de la vape. Disons qu'on continuer à fumer du tabac en passant au tabac chauffé, même si c'est peut-être moins dangereux. En tout cas, ces exemples sont suffisamment instructifs pour être portés à la connaissance de tout le monde. Les voici, et il n'y a pas besoin d'en dire plus, non ? Very Happy

Bonne vape ! Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle 3171900011

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Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle Empty Re: Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle

Message par Floréal Sam 10 Fév 2024 - 23:21

Franck a écrit:il n'y a pas besoin d'en dire plus, non ?

Bah si, à commencer par commenter les graphiques cheers

En préambule, je suis d'accord que l'effet passerelle est peu probable, à moins que l'on interdise la vape. La seule chose qui est vraie est qu'un non fumeur est susceptible de consommer de la nicotine, alors qu'il aurait eu trop peur de la clope (reste encore à savoir encore si c'est une part significative des primo-accédents).
De plus on peut se féliciter de la baisse de la consommation de tabac dans les pays concernés.  plussoie +3

Mais pour moi, les graphiques ne démontrent pas une inexistance de cet effet supposé, pour des raisons en partie expliqués dans le spoiler. Cet hypothétique effet passerelle qui fait couiner l'OMS concerne à mon avis la jeunesse qui pourrait être une petite part de la consommation cachée dans la masse. Mais il est vain d'essayer de prouver l'inexistence d'une chose, la charge de la preuve revient a celui qui affirme son existence.

Spoiler:


Dernière édition par Floréal le Dim 11 Fév 2024 - 13:57, édité 3 fois (Raison : Répondu partiellement à côté, posté trop tard dans la soirée =))
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Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle Empty Re: Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle

Message par Franck Dim 11 Fév 2024 - 18:40

@Floréal :

Bah si, à commencer par commenter les graphiques

Ok, ce que je voulais dire c'est que moi, je n'avais pas besoin d'en dire plus. Mais, bien entendu, tout le monde est lire d'en dire ce qu'il pense. Et tant mieux s'il y a débat Very Happy  

Alors pour le graph1, sans le qualifier de malhonnête, je te rejoins globalement. Il doit effectivement pris avec des pincettes puisque l'on parle de projections aux USA, pas forcément des derniers chiffres. Cependant, nous avons d'autres chiffres pour les USA, notamment l'évolution de la consommation du tabac (en bleu marine), de la vape (en gris) et de la double consommation tabac/vape chez les jeunes (en bleu).
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle High-s11.

Alors, je ne sais pas exactement si les chiffres sont officiels mais je les ai trouvés sur le site d'un docteur. Il me semble qu'ils viennent de la FDA mais c'est à vérifier (lire ici pour ma source et ici le sujet sur le forum). Et ce graphique montre qu'il n'y a en tout cas à ce jour aucun effet passerelle observé chez les jeunes américains de 2012 à 2021.

Les graph 3 et 4 ne démontrent rien des rapports entre tabac et vape car ils ne représentent pas la consommation de tabac avant la commercialisation de la vape

OK, mais ils démontrent bien qu'il y a moins de fumeurs et plus de vapoteurs.
N'oublions pas que le discours des détracteurs de la vape se déploie sur deux axes :
- la vape est inefficace dans l'arrêt du tabac ;
- les jeunes qui commencent  par vaper augmentent sensiblement le risque de passer au tabac.
Du coup, avec le développement de la vape dans certains pays, on devrait avoir aussi plus de fumeurs si on additionne les deux axiomes.

Concernant le graph 2, qui semble être le plus irréprochable et complet, il n'est pourtant plus fait mention de la politique fiscale envers le tabac par l'état concerné après 2019

Peut-être, mais avant on fait bien mention d'une politique fiscale agressive avec une très forte augmentation du prix du paquet.
Aussi, cela permet au lecteur et à la lectrice ayant plus de 50 de QI de conclure que la vape seule n'est peut-être pas efficace pour que les fumeurs s'orientent en masse vers elle. Il faut probablement une politique globale : l'information sans cesse renouvelée sur les dangers du tabac, et ce notamment pour les jeunes, des interdictions de vente aux mineurs assorties de sanctions particulièrement dissuasives pour ceux qui vendent aux gosses, une politique fiscale pesante mais à la condition que les personnes fumeuses aient des alternatives efficaces et crédibles.
Car, en Nouvelle-Zélande en tout cas, la forte augmentation du paquet entraînait bien une baisse du nombre de fumeurs mais vraiment très douce année après année. En effet, on le sait, beaucoup de méthodes de sevrage ne sont pas super efficaces, comme les patchs dont le taux de réussite avoisine les 10% (voire moins selon certaines études). C'est l'apparition et le développement de la vape qui a incité les fumeurs et fumeuses à se tourner vers elle puisque le prix du paquet augmentait. C'est en tout cas ce que le graphique semble suggérer, même si, tu as raison, cela n'en fait pas une preuve définitive.


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Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle Empty Re: Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle

Message par Floréal Mar 13 Fév 2024 - 11:18

Franck a écrit:
Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle High-s11.
ce graphique montre qu'il n'y a en tout cas à ce jour aucun effet passerelle observé chez les jeunes américains de 2012 à 2021.

Je ne pense pas que l'on puisse déduire cela de ce graphique. Si l'on voulait démontrer "l'effet passerelle" il faudrait suivre les sujets individuellement afin d'analyser leur comportement.
A en croire l'intitulé du graphique je tends à penser qu'il s'agit d'une photographie annuelle répétée chaque année.
On ignore totalement le comportement les années suivantes d'un élève vapoteur ayant fini sa classe de terminale en 2015 par exemple.
Le graphique ne fait que montrer qu'au fil des promotions les élèves de lycée ont modifié leur comportement vis à vis du tabac. Le graphique ne fourni pas d'indication quant à la cause de la modification du comportement des élèves au fil des promotions, ni quant aux comportements futurs de ces derniers une fois le lycée terminé.

Franck a écrit:
Les graph 3 et 4 [...]
les jeunes qui commencent  par vaper augmentent sensiblement le risque de passer au tabac.

Ces graphismes ne font pas mention de la consommation de la jeunesse en particulier, on ignore aussi si la vente clandestine est prise en compte.
Difficile d'en tirer des conclusions quant à ce fameux effet passerelle dans la jeunesse. C'est d'ailleurs très surprenant que l'on utilise principalement des graphs se basant sur la population adulte (voir peut-être globale) pour traiter de l'effet passerelle dans la jeunesse.

Franck a écrit:
Concernant le graph 2 [...]
cela permet au lecteur et à la lectrice ayant plus de 50 de QI de conclure que la vape seule n'est peut-être pas efficace pour que les fumeurs s'orientent en masse vers elle. Il faut probablement une politique globale : l'information sans cesse renouvelée sur les dangers du tabac, et ce notamment pour les jeunes, des interdictions de vente aux mineurs assorties de sanctions particulièrement dissuasives pour ceux qui vendent aux gosses, une politique fiscale pesante mais à la condition que les personnes fumeuses aient des alternatives efficaces et crédibles.
Tout a fait ! Et c'est la seule chose que ce graph démontre Very Happy

Le Dr Gardner, neurobiologiste américain, critique la théorie de l'effet passerelle Gaia10
Sur cette représentation de Gaia, il est très clair que l'on ne voit pas de lune. Wink

Pour conclure, l’effet passerelle est une projection mentale que l’OMS n’a jamais pu démontrer jusqu’à présent, sauf erreur de ma part. La charge de la preuve leur incombant, nous n’avons pas besoin de trouver des preuves de l’inexistence concrète d’une vue de l’esprit non démontrée.
Concernant les résultats de la Nouvelle-Zélande, ils sont tout à fait époustouflants, j’aimerai bien voir de pareilles courbes en Europe.

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