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Message par Charlito le Lun 20 Juil 2020 - 23:41

Bonjour,

C'est pour une femme de 75 ans et qui fume depuis jeune un paquet par jour de lucky strike bleu.
Elle a eu un cancer du sein il y a 8 ans. Elle a des soucis de surtension et respiratoire.

Elle est très attaché à ses cigarettes et donc je cherche un modele de e-cigarette qui soit le plus facile à progressivement adopter en terme de plaisir pour fumer ET qui soit très simple à remplir et à utiliser.

En parallele, je songais à un passage progressif par exemple qu'elle garde 10 cigarettes par jour et une dose équivalent à 10 cigarettes avec une e-cigarette

Le prix est peu important, le plus important est la probabilité qu'elle adopte la e-cigarette.

1/ Je songeais, peut etre à tort, à passer dans un premier temps par une e-cigratte sans bouton (on aspire et ca relache la fumer pour ne pas trop changer ses habitudes). Qu'en pensez vous ?
2/ Quelle liquide avec le gout le plus proche des lucky strike bleue prendre et pour equivalent 10 cigarette par jour, quelle quantité svp ?
3/ Quels conseils pour maximiser les chances d'adoption ?

Merci pour votre aide.

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Message par Floréal le Mar 21 Juil 2020 - 7:55

Hello !

De ma propre expérience, les chances d'adoption sont fortement liées à l'intérêt que la personne porte à l'arrêt de la combustion. Si celle-ci ne s'est pas intéressée aux cigarettes électroniques naturellement jusqu'à présent il faudra rechercher et noter de tous les arguments afin de pouvoir en user lors de la tentative d'incitation.

Il est en effet peut-être recommandé de privilégier un modèle simple dans ton cas, un sujet avait été ouvert récemment par notre toubib local :
https://www.ecigarette-public.com/t33367-je-recherche-un-modele-simple

Concernant les arômes, le tabac est généralement mal copié avec systématiquement un arrière goût sucré dans ceux que j'ai pu goûter. Mais je sais qu'il existe des e-liquides qui incorporent un macérat de tabac, à voir avec ceux qui en usent pour un retour.

Dernière chose, après 50 ans de tabagisme, la gorge de cette personne doit être fortement irritée. Je te conseille de jeter un oeil sur les liquides aux sels de nicotine, afin d'éviter que la première expérience de vape de celle-ci ne commence par une quinte de toux.
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Message par michel5611 le Mar 21 Juil 2020 - 9:51

@Charlito , je pense aussi comme Floreal , si la personne n'est pas motivée à minima cela risque d'être un peu difficile pour accrocher , quand bien même il faut y croire les bonnes surprises existent avec comme meilleur exemple ...... moi-même Very Happy
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Message par Franck le Mar 21 Juil 2020 - 10:17

@charlito :

Bienvenue sur le forum ! welcome

Ben, je dirais la même chose que @Floréal et @michel5611, si tu souhaites que cette femme passe à la vape, il faut qu'elle accepte, ne serait-ce que d'essayer par curiosité. Maintenant, cela ne coûte rien d'essayer. Après tout, elle laissera peut-être quelques jours l'appareil dans un tiroir et, peut-être que, poussée par la curiosité, elle essaiera d'elle-même.

2/ Quelle liquide avec le gout le plus proche des lucky strike bleue prendre et pour equivalent 10 cigarette par jour, quelle quantité svp ?  

Je commence par cette question. Il n'y a pas de liquide ayant un goût proche des cigarettes. Pour une raison bien simple : ce n'est pas la même composition. Et encore heureux car cela n'aurait aucun intérêt de retrouver une fumée chargée de monoxyde de carbone, de goudron et de nitrosamines, ce qu'on cherche à tout prix à éviter en passant par la vape. Donc, je dirais qu'il y a des liquides qui rappellent plus ou moins confusément le tabac mais, à chaque fois que j'ai essayé, je trouve qu'on est quand même loin du tabac.

Il vaut donc mieux partir en se disant qu'on ne trouvera pas de goût équivalent ou proche de la cigarette. Si un jour on tombe dessus, ce sera tant mieux. Mais la vape a quelques similitudes avec le tabac (une gestuelle plus ou moins proche, la vapeur, l'apport de la nicotine) mais en est assez éloignée par d'autres côtés, comme pour le goût et les saveurs.

Aussi ne lui offre pas un kit en lui disant qu'elle va retrouver le gout de ses Lucky Strike bleu, il y a vraiment peu de chances. A ta place, j'aurais un autre discours en disant que c'est un autre plaisir, d'autres saveurs. Des centaines, des milliers d'autres saveurs différentes qu'elle pourrait tester. C'est un autre monde de goût et de saveurs.

1/ Je songeais, peut etre à tort, à passer dans un premier temps par une e-cigratte sans bouton (on aspire et ca relache la fumer pour ne pas trop changer ses habitudes). Qu'en pensez vous ?

Pourquoi pas ? Il y a certains modèles aujourd'hui qui ont l'air intéressants comme le minican d'Aspire, le Wankoo de Cirkus (Vincent dans les vapes) qui a le mérite de proposer 3 liquides dans la boîte et j'en oublie.
Mais attention : ces modèles ont souvent peu d'autonomie en batterie et en liquide. Du coup, si cela semble simple au départ, cela peut devenir vite pénible si on doit recharger souvent son appareil et remplir très souvent son réservoir.
Cependant, ces modèles peuvent être très intéressants pour découvrir la vape sans trop de difficultés et donc pour assurer une transition en douceur.

3/ Quels conseils pour maximiser les chances d'adoption ?

Déjà, ne force pas. Tu lui offres. Tu lui expliques que, selon toi, cela peut avoir beaucoup d'avantages de passer à la vape, ne serait-ce qu'un coût moins élevé, la découverte d'autres saveurs et très certainement pour elle un bénéficie pour la santé ou encore retrouver le goût et l'odorat. Et tu lui expliques que si elle veut tester, tu seras là pour l'accompagner. Après, laisse faire. Il se peut que ton kit finisse dans un tiroir. Mais en laissant du temps, si tu ne forces pas, il se peut qu'elle décide de tester par curiosité.

Concernant le liquide et ta question sur la dose équivalente à 10 cigarettes, il n'existe pas de correspondance simple. Cela dépend des fumeurs. Par exemple, il y a de gros fumeurs qui crapotent beaucoup. Ils ne fument pas vraiment pour la nicotine mais pour s'occuper les mains et l'esprit, plus par compulsion. Dans ce cas, le taux de nicotine n'est pas super important et si tu leur files un taux très élevé, ils peuvent même avoir des difficultés à l'encaisser. A l'inverse, tu peux avoir de petits fumeurs, de 5 à 10 cigarettes, mais qui prennent leur temps, inhalent profondément et à eux, alors qu'on pourrait penser qu'un taux bas de nicotine sera suffisant, en fait il leur faudra un taux très élevé.

Comme cette femme semble être à 10 cigarettes par jour, je partirai sur un taux moyen à 12 mg/ml mais en gardant à l'esprit qu'il faudra peut-être adapté. Il se peut qu'elle trouve cela pas assez fort ou trop fort. En fonction de son ressenti et des manques qu'elle pourrait avoir si ce n'est pas assez fort, il faudra alors adapter rapidement le dosage.

J'espère que ces quelques conseils te seront utiles ! Very Happy
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Message par Charlito le Mar 21 Juil 2020 - 10:54

Merci @Floréal, @michel5611 et @Franck... Embarassed

Je confirme que cette femme de ma famille est pour l'instant réfractaire. Elle l'est encore plus sur tout ce qui est technologique. D'où la tentative de lui offrir le kit le plus simple possible et que la 1ere experience soit la plus douce possible pour qu'elle, je l'espere, soit tenté de basculer progressivement. Je suis pres à tout tenter car avec ses antécédents médicaux...
Je suis aussi ok pour passer par un modèle de transition avec peu d'autonomie... Puisque j'imagine qu'elle continuera à fumer des cigarettes en parallele.

J'ai noté de privilegier pour elle des liquides aux sels de nicotine... Quel produit recommanderiez vous pour le gout plaisir ? (elle aime en parallele les nourritures sucrés)
Précision : elle fume actuellment autour de 20 lucky strike bleu par jour. L'idée serait, peut etre à tort, de partir sur l'hypothese qu'elle commencerait par remplacer 6 cigarettes par le vapo puis 10 cigarettes qui serait un super objectif.
Que pensez vous du protocole ? Je me disais aussi qu'idealement la capacité du vapo devait sans changement de filtre ou recharge de produit tenir au moins les 6 cigarettes. Est ce bien le cas ?
En parallele, il faut que la recharge du liquide et du filtre se fasse très simplement. Et que ce soit simple de savoir quand changer la resistance sans faire de calcul.
Enfin aucun besoin de connection à smartphone, elle n'en a pas.

Sur les modéles suite à vos recommandations :
kit-wantoo-cirkus
minican-aspire
joyetech eroll-mac

Y en a t il un qui serait préférable comme 1ere vapoteuse ?
Ou un autre ?

Enfin je me disais que ce serait peut etre mieux de payer certe plus cher mais qu'elle aille en boutique choisir ses liquides.... Ca lui rappelera le fait d'aller au tabac non ? (d'ailleurs ca se trouve en tabac ces liquides ? ou en Pharmacie ? qui la rassurerait sur le sérieux du produit ?)

Merci pour votre aide

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Message par Franck le Mar 21 Juil 2020 - 11:41

@Charlito :

Alors déjà, pour le sel de nicotine, je suis à moitié convaincu. Perso, j'ai essayé et cela ne passe pas avec moi. Je préfère les liquides à la nicotine classique.
En effet, le sel de nicotine n'est pas non plus parfait. S'il est censé être plus doux, il offre moins la sensation de hit, c'est à dire on sent moins le passage de la nicotine. On peut donc avoir l'impression de ne pas avoir sa dose de nicotine et donc être tenté de vaper plus.
Je pense donc qu'il faut plutôt partir sur des liquides à la nicotine classique et, si cela ne passe pas, tenter le sel de nicotine. Par exemple, certains fumeurs ont des difficultés avec les liquides classiques, toussent, même à des taux bas, dans ces conditions, le sel de nicotine qui est censé être moins agressif peut s'avérer être une bonne solution.

Si elle consent à t'accompagner, le mieux est effectivement qu'elle teste en magasin. Logiquement les pharmacies n'ont pas de produits de vape. En France, l'ordre des pharmaciens a interdit la vente.
Certains buralistes proposent des produits de vape mais, à ma connaissance, très peu font tester.

Je te conseille donc les magasins spécialisés dans la vape. Il suffit de taper 'magasins cigarettes électroniques" sur Google map par exemple et de voir ceux qui sont près de chez toi et de s'y rendre dans un moment où il n'y aura pas trop de monde (éviter le samedi), en milieu d'après midi par exemple.
Un bon magasin spécialisé se reconnaîtra facilement. Déjà, il aura des matériels pour débutants, donc devrait avoir un des modèles sans bouton ou alors s'il n'a que des modèles avec des boutons, cela doit rester simple (pas d'écran). Ensuite, si tu rentres avec cette femme et que tu dis que c'est pour tester, un "bon" vendeur prendra son temps : il posera des questions et fera tester pas mal de produits et de liquides afin que la personne puisse repartir avec un kit et un liquide qui lui plaît et il donnera plein d'infos. Il passera au moins un petit quart d'heure voire plus. Si tu rentres et que le gars te file un kit, un ou deux liquides sans faire tester, tu peux tourner les talons, ce n'est pas une bonne boutique.

Que pensez vous du protocole ?

Je suis dubitatif. perplexe Je pense qu'il ne faut pas trop mettre d'objectif en matière de vape. Soit cette femme adhère et alors cela viendra naturellement ou alors elle n'adhère pas et alors ton protocole partira aux oubliettes. C'est seulement si tu vois qu'elle semble apprécier que tu pourras lui conseiller d'utiliser un peu plus. Pas avant.

Je me disais aussi qu'idealement la capacité du vapo devait sans changement de filtre ou recharge de produit tenir au moins les 6 cigarettes. Est ce bien le cas ?

Alors, il y a deux choses dans la vape : le changement de résistance et le remplissage du réservoir par du liquide.
Généralement, on change une résistance en moyenne toutes les semaines. Mais c'est vraiment une moyenne, cela varie beaucoup selon les modèles et la façon de vaper de chacun. Disons que lorsque cela fait moins de vapeur, que le goût commence à être altéré, on change la résistance car c'est le signe qu'elle s'use.
Enfin, il y a le remplissage du réservoir. Pour les modèles que tu vises, le réservoir contiendra entre 1,2 et 2 ml en moyenne. Il se peut que la personne la remplisse deux fois par jour. Là encore, c'est très variable en fonction de la façon de vaper et de la fréquence.
Il faut surtout ne pas se donner d'objectif en matière de consommation de liquide, notamment en début. Si la personne a envie de vaper, qu'elle ressent des manques de nicotine, elle doit alors vaper. C'est normal, son corps lui demandera en passant à la vape la même dose de nicotine qu'elle absorbait en fumant. Donc l'important, au début, est de retrouver cette dose de nicotine qui peut varier d'un fumeur à l'autre.

Généralement, le remplissage du réservoir, comme le changement de résistance, doivent rester assez simples.
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Message par Merival le Mar 21 Juil 2020 - 12:37

@Charlito

Je me dirigerai certainement vers un système"pod"pour l'objectif qui est le tiens, n'ayant pas vraiment l'expérience de ce genre de matériel,je laisse le soin aux connaisseurs pour mieux te conseiller.
En revanche, pour ce qui est des liquides susceptibles de remplacer le tabac avec une bonne chance de réussite,je me dirigerai certainement vers des liquides  de marque comme :
Halo et son tribeca ou le tork 56
Flavour art et son Virginia ou le Maxx blend
Ces liquides se trouvent facilement en boutique physique ou en ligne,et disponibles avec différents taux de nicotine,dans le cas que tu évoques,je pense que 12mg serait bien pour commencer.
Je te conseille par ex:si tu achète une fiole en12mg de nicotine, prend en une deuxième en 6mg,tu aura l'opportunité de les mélanger si le taux de nicotine s'avère trop élevé.
Attention, achètes pour commencer des liquides dans la rubrique e-liquide prêt à vapoter,et certainement pas d'arômes Diy qui sont des liquides à diluer.
pour ce genre de démarche, adresse toi pour commencer dans une boutique physique de vape de ta région,ils sont normalement à même de te conseiller correctement.
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Message par Floréal le Mar 21 Juil 2020 - 12:59

@Franck a écrit:(...) le sel de nicotine (...) est censé être plus doux, il offre moins la sensation de hit, c'est à dire on sent moins le passage de la nicotine. On peut donc avoir l'impression de ne pas avoir sa dose de nicotine et donc être tenté de vaper plus.

@Charlito pour que tu aies une vision globale de la chose :

La cigarette et la vaporette (cigarette électronique) ne délivrent pas la nicotine de la même manière.

Avec la cigarette, il s'agit d'un shoot. C'est à dire qu'une quantité importante de nicotine est assimilée par le corps en un temps réduit (quelques secondes).

Avec une vaporette et un liquide contenant de la nicotine pharmacopée (standard) l'assimilation est beaucoup plus lente (entre 20 et 30 minutes selon les études). Elle n'apporte donc pas de satisfaction immédiate en termes de besoin nicotinique. Par contre le passage de la nicotine dans la gorge lors de l'inhalation génère un effet entre le gratouillis et la forte irritation en fonction de chaque personne et du taux de nicotine contenu dans le liquide.
C'est donc un leurre pour le cerveau qui a un rôle positif dans le cadre d'un sevrage nicotine, mais le primo-accédant va mettre du temps à s'adapter à une absorption sous forme de vapeur. D'autant plus que les cigarettes qu'il fumait auparavant sont conçues pour cacher l'irritation qu'elles génèrent lors de leur consommation.

Concernant les sels de nicotine : la structure moléculaire de la nicotine pharmacopée est modifiée afin qu'elle ressemble a celle contenue dans le tabac. L'assimilation par le corps est beaucoup plus rapide sans toutefois égaler la cigarette (quelques minutes), et l'on peut vaper aux taux maximums autorisés sans se racler les poumons. D'après mes observations la majorité des débutants toussent avec un liquide ayant un taux supérieur de nicotine supérieur à 12mg/ml.
J'en suis personnellement passé par là avant d'utiliser à nouveau de la nicotine pharmacopée dans le cadre d'un sevrage nicotinique complet.

Stratégiquement je commencerais plutôt avec les sels de nicotine, car -comme ta solution n'aura pas été sollicitée- tout prétexte sera bon pour la refuser.

A mon humble avis, si tu n'as pas trouvé ton compte avec les sels nicotine @Franck, c'est que tu as commencé de vaper bien avant la sortie de ce type produit. Tu t'es habitué à avoir un avoir un gratouillis bien sympathique dans la gorge et que tu désires le conserver dans ton expérience Wink
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Message par savage le Mar 21 Juil 2020 - 13:51

comme @Franck ,je ne suis pas fan des sels de nicotine ,pour ma part je verrai bien un pod simple à cartouches scellées type myblu ou kodopod ,si la dame n' accroche pas pas de grosse perte et rien de plus simple à utiliser...
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Message par Charlito le Mar 21 Juil 2020 - 16:24

Merci.
Cette femme est ma mère, d'où mon souhait décuplé de la voir vieillir en meilleure santé.
Mon souhait n'est pas tant d'économiser de l'argent mais bien de faire en sorte que sa 1ere experience soit la meilleure possible pour enclencher le processus difficile de changement.
Elle est, pour être sincère, refractaire à la technologie et bien que je lui parle de la cigarette electronique ponctuellement depuis 3 ans... Pour l'instant elle n'en veut pas vraiment.
Mais en parallele, elle à deja arreté par le passé pdt 5 ans et sa santé se dégradant elle evoque par moment un souhait futur d'arreter car elle tousse de plus en plus. Par contre elle ne tire pas de grosse puff.
Mon argument actuel est de lui dire que ca serait plus simple de passer par la cigarette electronique.

Mon souhait est donc de trouver une manière de lui faire tester le kit cigarette + liquide qui soit le plus "acceptable".
Qu'il n'y ai en tout cas pas de "rejet" lors des 1er essais.

Du coup sel de nicotine ou pas ?
Avec quel i-cigarette et quel liquide selon vous ?
Merci

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Message par savage le Mar 21 Juil 2020 - 16:51

@Charlito a écrit:Merci.
Cette femme est ma mère, d'où mon souhait décuplé de la voir vieillir en meilleure santé.
Mon souhait n'est pas tant d'économiser de l'argent mais bien de faire en sorte que sa 1ere experience soit la meilleure possible pour enclencher le processus difficile de changement.
Elle est, pour être sincère, refractaire à la technologie et bien que je lui parle de la cigarette electronique ponctuellement depuis 3 ans... Pour l'instant elle n'en veut pas vraiment.
Mais en parallele, elle à deja arreté par le passé pdt 5 ans et sa santé se dégradant elle evoque par moment un souhait futur d'arreter car elle tousse de plus en plus. Par contre elle ne tire pas de grosse puff.
Mon argument actuel est de lui dire que ca serait plus simple de passer par la cigarette electronique.

Mon souhait est donc de trouver une manière de lui faire tester le kit cigarette + liquide qui soit le plus "acceptable".
Qu'il n'y ai en tout cas pas de "rejet" lors des 1er essais.

Du coup sel de nicotine ou pas ?
Avec quel i-cigarette et quel liquide selon vous ?
Merci

ma proposition ne tient pas compte de l' aspect financier mais un pod à cartouches scellées et tirage automatique me semble le plus adapté pour une approche la plus simple possible de la e cig ,après j' ai encore la grande chance d' avoir mes parents bien plus âgés que votre mère et essayer de les raisonner est souvent très difficile,voire impossible Rolling Eyes par exemple je leur ai acheter un téléphone portable sénior,il trône sur son socle dans la salle à manger et ils ne l' utilisent jamais...
je pense que votre mère serait plus à l' aise avec le type de matériel que je propose,
cordialement,
savage.




il en existe d' autres de ce type.

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Message par papillon le Mer 22 Juil 2020 - 15:24

Il me semble que l’Aspire Mixx

https://www.ecigarette-public.com/t33515-aspire-mixx-une-box-en-partenariat-avec-sunbox#774962

Peut être une très bonne idée de cadeau:

On le règle pour la personne, elle ne touche plus à rien, c’est très joli, et simple à utiliser! Wink


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- 1 Eleaf iStick Pico 25 + clearomiseur Nicolas Vapefly + stem 5’’

- 2 Pasito Pod Kits ( 1 bleu et 1 noir )

- - 3 mods Phantohm M ( 1 bois de rose, 1 zebrano, 1 delrin) + clearomiseur Zénith 24 mm

- 1 mod Ventru CRACK 18650 24mm Wheels & Time + clearomiseur Zénith 24 mm

- 1 e-pipe Gandalf en bois de rose 18500 + clearomiseur Nicolas Vapefly + stems 5’’ et 8’’

- 1 calumet de la paix alimenté par un mod Phantohm M en noyer + clearomiseur Zlide 24 mm





Mes juices drunken :


- Base: PG végétal: 90-93% + eau déminéralisée: 10-7%

| - Pêche Bioconcept: 6 à 10 gouttes/ml
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|- Pêche-abricot Supervape: 4 à 0 gouttes/ml


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Message par savage le Mer 22 Juil 2020 - 16:03

@papillon a écrit:Il me semble que l’Aspire Mixx

https://www.ecigarette-public.com/t33515-aspire-mixx-une-box-en-partenariat-avec-sunbox#774962

Peut être une très bonne idée de cadeau:

On le règle pour la personne, elle ne touche plus à rien, c’est très joli, et simple à utiliser! Wink


je pense qu'une dame de 75 ans qui n' a pas vraiment envie de passer à la vape va être séduite par un tel objet... perplexe
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Message par papillon le Mer 22 Juil 2020 - 16:11

Pas sûr du tout, savage: j’en ai bientôt 68, et ça me plairait bien qu’on me l’offre, même dans 7 ans! cheers
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Message par Aimé le Mer 22 Juil 2020 - 21:04

Je suis à la vape sel de nicotine (sans passage à la nicotine base).

Je ne suis pas d'accord avec ce qui est dit dessus, je rejoins l'avis de @Floréal. Je comprends que quelqu'un qui vape déjà et test le sel soit critique.

L'avantage du sel est énorme pour un gros fumeur de longue date et pas "super motivé", surtout si son délire c'est pas de vapoter des bonbons haribo.

Le besoin en nicotine dans ce que tu dis est important (20mg), aucune raison de faire moins. Tu ne vas pas lui demander de faire une transition qui va lui arracher les muqueuses qui doivent être bien amochées, et seul le sel permet de vapoter à ces taux sans soucis.

Ce n'est pas de la vape, c'est du shoot. C'est à dire il faut un effet fort et quasi immédiat qui compense l'envie de clope. Il n'y a pas de raison de vaper plus parce qu'on sent moins le hit, les premiers effets sont là en quelques secondes, au bout de 10 taffes on est satisfait.

J'ai eu cette discussion où on me disait que 20mg c'était un truc de fou, jusqu'à ce qu'on compare nos taux journalier: moi et ma femme on tourne à 2 à 3ml, rien à voir avec des vapoteurs de base.

Ensuite je pense que le choix du matériel est important, une vape tiède/chaude, un peu serré à plus de chance de satisfaire qu'une vape trop aérienne où on te répondra que c'est du vent.

A Nantes il y a une boutique "La Vape de l'île", tenue par Roberto Fernandez, qui est vraiment orienté arrêt du tabac. Tu peux trouver des vidéo sur youtube. Il a aussi un site "ladefume". Il y a une petite équipe d'indépendant qui s'intéresse justement aux personnes pour qui l'arrêt du tabac est dur et qui ont une mauvaise expérience de la vape.

Reste que concernant cette femme, avec des soucis de santé respiratoire, n'est-ce pas un risque de partir sur la vape comme ça, ce n'est pas neutre, avec le PG qui irrite les muqueuses etc... En plus continuer la cigarette en vapotant à moitié/moitié , je ne suis pas sur que ça change grand chose.  Si c'est transitoire, ça demandera une grosse volonté!!
Mon avis serait plus de voir un tabacologue qui ne s'oppose pas à la vape.


Quand même pour info, pour nous ce qui nous a rapproché le plus de la satisfaction et effet clope c'est une box 10W, un sel de nico 20mg de marque Mi (Fuu) et un clearo Vaporesso Drizzle Tank, resistance 1.3 ou 1.4. Ensuite on a une base PG/VG pour ajuster le taux de nico si besoin.
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Message par Loki le Jeu 23 Juil 2020 - 2:17

@Aimé a écrit:Le besoin en nicotine dans ce que tu dis est important (20mg), aucune raison de faire moins. Tu ne vas pas lui demander de faire une transition qui va lui arracher les muqueuses qui doivent être bien amochées, et seul le sel permet de vapoter à ces taux sans soucis.

....

J'ai eu cette discussion où on me disait que 20mg c'était un truc de fou, jusqu'à ce qu'on compare nos taux journalier: moi et ma femme on tourne à 2 à 3ml, rien à voir avec des vapoteurs de base.

Je n'ai jamais essayé les sels de nicotine, mais j'ai l'impression que tout le monde est d'accord pour dire que ça amoindrit la sensation de hit.

Je ne vois pas pourquoi vaper à 20 mg/ml lui arracherait les muqueuses. perplexe  
Certains ont du mal à supporter le PG ou la nicotine base, mais c'est loin d'être le cas de tout le monde.
Personnellement, c'est justement ça que j'ai apprécié dans l'ecig, le hit, que j'appelais la sensation de fumer. A mon avis, le hit est bien plus important que les arômes pour retrouver la sensation de fumer. J'ai commencé la vape en 19.6 mg/ml Alfaliquid, et en appréciant son hit. On trouvait même du 36mg/ml à vaper en nicotine base il y a quelques années, et des vapoteurs pour l'apprécier.

Bref, je ne pense pas qu'il y ait de vérité absolue, il faut essayer. Dans l'ordre je verrais d'ailleurs plutôt comme @Franck, d'abord un essai en nicotine base puis en sels de nicotine si la nicotine base est perçue comme trop agressive. Maintenant certes, je suis de l'ancienne école...

Reste que concernant cette femme, avec des soucis de santé respiratoire, n'est-ce pas un risque de partir sur la vape comme ça, ce n'est pas neutre, avec le PG qui irrite les muqueuses etc... En plus continuer la cigarette en vapotant à moitié/moitié , je ne suis pas sur que ça change grand chose.  Si c'est transitoire, ça demandera une grosse volonté!!

Un risque, dans l'absolu sans doute. Mais qu'en est-il du risque si elle reste dans le tabac?
Je te rejoins sur le fait de consulter un professionnel de santé, au moins en cas d'apparition de symptômes de problèmes.

Vapoter moitié /moitié, ça peut permettre dans un premier temps d'adopter la vape, en quoi serait-ce un problème? ça ne serait pas déjà un énorme changement?

Et si c'est transitoire, pourquoi faudrait-il un gros effort de volonté pour en sortir?

On est quand même quelques uns à ne pas avoir arrêté de fumer du jour au lendemain sans avoir eu pour autant un énorme effort de volonté à fournir.
Je ne vois d'ailleurs pas pourquoi un arrêt net devrait être la norme, j'ai déjà entendu ce discours, je n'en vois aucune justification, et comme gros effort de volonté, ça se pose quand même là.
Entre le vapo-fumeur qui n'arrive pas à décrocher de la clope et celui qui arrête la clope du jour au lendemain en passant à la vape, il y a quand même une sacrée marge.
Pourquoi vouloir imposer cet arrêt brutal à un vapoteur. Je considère ça contre-productif et complètement opposé à l'esprit de la vape et à ce qui a fait sa réussite, à savoir pour moi des fumeurs qui gèrent seuls leur arrêt du tabac avec un outil qui leur permet de leurrer le fumeur qui est en eux.
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Message par Aimé le Jeu 23 Juil 2020 - 3:04

Le hit reste quelque chose de subjectif, n'est pas ressenti de la même façon par chacun, certain ne supporte pas ils toussent directe (même si on sait que ça peut venir d'ailleurs).
Il ne faut pas penser qu'il n'y a pas de hit sur le sel, à watt équivalent, autour de 10W, tu n'auras pas beaucoup mieux avec de la nicotine purifiée. La grosse différence c'est que sur celle ci tu peux monter en puissance. D'où l'importance de bien choisir son matériel pour le sel: j'ai certain clearo où je ne sens rien, d'autre c'est quasi comme une clope. Dernièrement j'ai juste changé de box et l'effet sur le clearo était différent, plus doux et plus froid.
Donc la sensation quasi similaire à une clope est possible, et surtout ce plaisir de nicotine (comme la première cigarette de ma jeunesse  Evil or Very Mad ) est bien là.

Dans l'absolu je suis aussi d'accord pour toujours commencer par le plus simple, la nicotine base. Mais là c'est un cas particulier. Il y a quand même beaucoup de personne qui ont une première expérience négative de la ecig (même si la ecig n'est pas forcément responsable de ces effets). Et dans des cas comme celui présenté elle risque de vite finir à la poubelle.

Pour les risques, je parlais surtout du fait de combiner les deux, de l'exposer à des irritations nouvelles alors que fragile sur le plan respiratoire. Je reste convaincu que ça sera toujours mieux, mais parfois il vaut mieux être sur que les effets secondaires que nous avons presque tous connu n'empire pas les choses. Là dessus je laisserai un médecin (ouverte d'esprit et un peu connaisseur) y répondre.

Je ne suis pas sûr que combiner les deux soit si anodin, je ne suis pas spécialiste mais la question de comment et jusqu'où se dépose le goudron lorsqu'on fume après une vape se pose.

Je parle de "gros effort" en tenant compte de la motivation, du nombre d'année de fume, de l'âge. Je ne connais pas cette personne mais il est plus simple à 35 ans de se dire "je veux vivre en forme" qu'à 75 ans. Le moral, la psycho, le comportemental compte aussi.

Donc je te rejoins, aucune raison de ne pas combiner les deux et descendre progressivement si on veut... là on parle d'un cas particulier, et d'une demande qui ne vient pas de la personne concernée. En plus je serais mal placé, moins qui n'arrive pas à décrocher.

Bien sûr tout ce que je dis je ne le tiens pas comme des certitudes... ça parle de mon expérience, de mon entourage, de mes lectures et vidéo, de mes ressentis.... et, pour ce cas particulier de mon côté vigilant.
La seule quasi-certitude que j'ai c'est que  les premières expériences peuvent être déterminant pour la suite et le rapport à la vap'. Donc ce débat est une bonne réflexion pour qu'il essaye de faire le meilleur choix dans son approche pour elle.
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Message par Franck le Jeu 23 Juil 2020 - 10:03

@Aimé :

Alors il y a beaucoup de choses intéressantes de ce que tu dis. Cela montre déjà la diversité de la vape et le fait que ce qui convient à certains ne convient pas forcément à d'autres.

Aussi l'idée de @Charlito d'emmener la femme en question dans un magasin me paraît être très bonne. Déjà, elle pourra voir les produits, choisir quelque chose qui lui plaît, tester des liquides, de la nicotine classique ou du sel de nicotine, plusieurs taux de nicotine, plusieurs parfums et éventuellement partir du magasin avec quelque chose qui lui convient bien.

Ensuite je pense que le choix du matériel est important, une vape tiède/chaude, un peu serré à plus de chance de satisfaire qu'une vape trop aérienne où on te répondra que c'est du vent.

Personne n'a parlé de vape aérienne ici. Les modèles que visent @Charlito, notamment les modèles sans bouton, sont tous des modèles qui ne proposent pas de vape aérienne.
Donc, il ne m'a pas paru nécessaire d'aller sur ce terrain qui pourrait plus embrouiller les choses. Je propose donc que l'on reste sur les modèles basiques que visent déjà @Charlito.Wink


J'ai eu cette discussion où on me disait que 20mg c'était un truc de fou, jusqu'à ce qu'on compare nos taux journalier: moi et ma femme on tourne à 2 à 3ml, rien à voir avec des vapoteurs de base.

Je ne sais pas qui t'a dit cela mais j'espère que ce n'était pas sur le forum.  Very Happy  L'important pour chaque fumeur qui passe à la vape est de trouver le taux de nicotine qui lui convient afin de ne pas être en manque. Si c'est du 20 mg/ml, c'est bien, si c'est du 3 ou du 6 c'est bien aussi. On doit s'en moquer. Le plus important est de réussir la transition, de ne pas se créer des manques de nicotine et de ne pas se créer un déficit nicotinique qui peut augmenter doucement jour après jour et finir par ne plus être gérable.
Quant à ce fameux seuil, j'ai dit ce que j'en pensais sur ce billet.

Tu sais, avant le seuil de 20 mg/ml, on trouvait des vapoteurs vapotant à 24 mg/ml ou 36 mg/ml en nicotine classique. Ils étaient peu nombreux mais cela existait. Et ils ressentaient les mêmes choses que toi : quelques bouffées et ils étaient rassasiés.
En fait que tu prennes 10 taffes de 20 mg/ml en sel de nicotine ou 20 mg/ml en nicotine classique, tu as au final le même volume de nicotine dans le corps. C'est juste le ressenti qui sera un peu différent, certains seront plus à l'aise avec la nicotine classique, d'autres avec le sel de nicotine.

Tu as aussi raison sur un autre point : tu ne prends pas plus de nicotine en ayant 10 taffes à 20 mg/ml qu'un autre vapoteur qui est à 3 mg/ml mais consomme 70 taffes durant le même laps de temps.

Avant cette limite à 20 mg/ml, il m'arrivait d'utiliser des liquides à 24 mg/ml, notamment des Halo. Et bien, en 5 ou 6 taffes, j'étais rassasié en nicotine pour une heure ou deux. Finalement, je te rejoins, je ne prenais pas plus de nicotine que ceux qui sont à 6 mg/ml, croient qu'ils ont un taux bas mais n'arrêtent pas de tirer sur leur vappareil pour ne pas être en manque. Qui, finalement, absorbe le plus de nicotine ?

Reste que concernant cette femme, avec des soucis de santé respiratoire, n'est-ce pas un risque de partir sur la vape comme ça, ce n'est pas neutre, avec le PG qui irrite les muqueuses etc..

Tu as aussi du propylène glycol dans des liquides aux sels de nicotine. Enfin, je ne vois pas pourquoi le PG irriterait plus les muqueuses qu'un autre produit. A ma connaissance, il y a du propylène glycol dans beaucoup d'aérosols, notamment la fameuse Ventoline pour les allergiques et/ou asthmatiques et ces derniers ne s'en plaignent pas.

Cependant, je te donne quand même un point, puisqu'on a constaté que certains vapoteurs avaient du mal avec le propylène inhalé dans la vape, soit ils avaient effectivement des irritations soit ont d'autres réactions allergiques. Mais, il me semble que cela concerne une minorité de vapoteurs (à vue de pif, moins de 10%). Dans ce cas, je ne vois pas en quoi le sel de nicotine y changerait grand chose. Il y a deux options : une consistant à prendre des liquides fortement dosés en glycérine, mais j'ai de très très gros doutes ou encore s'orienter vers des liquides au végétol qui semble avoir des effets très positifs.

un sel de nico 20mg de marque Mi (Fuu)

J'ai testé pour ma part deux gammes de liquides aux sels de nicotine. Et bien, les liquides de la gamme Mi me font tousser !! Si, si, ils m'irritent la gorge. perplexe  Alors que des liquides à la nicotine classique que ce soit à 16, 18, 24 mg/ml ne me font pas grand chose.
Comme quoi nous sommes tous différents et il faut être prudent sur les conseils.

Par contre, pour l'autre gamme de liquide aux sels de nicotine que j'ai testée (dont je ne me souviens plus du nom aujourd'hui), là, je ne toussais pas. Par contre, le manque de hit me déstabilise. J'ai l'impression de ne pas vaper, de vaper de l'air aromatisé. Du coup, je ne sais pas lorsque j'ai ma dose de nicotine. Disons que j'ai du mal à l'évaluer alors que je n'ai pas de souci avec la nicotine classique.

Enfin, nous n'avons pas dit qu'il fallait éviter à tout prix le sel de nicotine. Bien entendu.

Tu vois, si j'avais cette femme en face de moi, je lui ferais d'abord essayé un liquide classique à 12 mg/ml, qui est un taux moyen. Puis je verrais. Si elle me dit qu'elle ne ressent pas la nicotine, on augmente. Si elle tousse sur plusieurs taffes d'affilée, est mal à l'aise, se sent irritée, on baisse. Si à 6 mg/ml, est elle toujours mal à l'aise, qu'elle tousse, alors on peut voir ce que donne le sel de nicotine.

Mais, à ce stade, si j'ai bien conscience que le 12 mg/ml de nicotine classique peut ne pas convenir, rien ne dit que du 20 mg/ml en sel de nicotine conviendra mieux.

Cependant, une chose quand même : si on observe que des fumeurs ont du mal avec la nicotine classique, il semble que ce soit une minorité. La plupart semble se contenter très bien des liquides avec la nicotine classique, nobostant un petit temps d'adaptation. Mais là, sachant qu'il n'y a aucune étude, aucun chiffre, c'est juste de l'observationnel et je me trompe peut-être  perplexe

D'où, encore un fois, si @Charlito arrive à la convaincre, de l'importance que peut recouvrir le fait qu'elle puisse tester en magasin pour éviter autant que possible des achats malheureux qui pourraient ne pas convenir. D'autant qu'elle ne semble pas déjà super convaincue, si @Charlito se trompe un peu dans son choix, alors elle pourrait ne pas adhérer du tout.

Pour le conseil du tabacologue, je suis plus dubitatif. perplexe Je ne vais pas en quoi un tabacologue aurait plus d'expérience que le forum et l'ensemble de ses membres, toi, moi ou tous les autres. Parce que nous avons tous expérimenté la vape, nous avons nos échecs, nos réussites et l'ensemble de nos expériences peuvent contribuer, je l'espère, à aider les fumeurs.

De plus, ce qui est génial avec la vape et là où, à mon avis, elle fonctionne le mieux, c'est lorsqu'elle se fait par la curiosité, par l'expérience, sans contrainte. Je pense qu'un tabacologue mettra des objectifs. Or, à mon sens, c'est contre-productif lorsqu'on passe à la vape. La vape doit s'imposer, elle doit naturellement remplacer le tabac par le plaisir qu'elle apporte. Et un tabacologue mettre aussi probablement un objectif d'arrêt de la vape. Or, certains vapoteurs ne voudront peut-être pas.
Je ne dis pas qu'il ne faut jamais consulter un tabacologue. Certains auront justement besoin d'un cadre, d'un accompagnement ou encore lorsqu'ils ont des difficultés à passer à 100% vape. Un tabacologue pourra par exemple étudier un mélange patch + vape qui, paraît-il, fonctionne bien dans certains cas.

Enfin, un bon tabacologue donnera probablement les mêmes conseils que nous : si possible, aller tester dans un magasin ou avec un vapoteur ayant un peu de matériel. Si, avant le début de la vape, il impose un matériel unique, un taux de nicotine unique, une seul méthode alors ses conseils sont bidons. La simple conversation que nous avons ici le montre très clairement Very Happy
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Message par savage le Jeu 23 Juil 2020 - 11:30

@Franck ,avec les nouvelles dispositions suite au covid 19,peut ' on vaper et tester des liquides en shop? hier je me suis rendu en ville dans un shop que je connais bien et pas de test possible,port du masque obligatoire et pas de vape dans la boutique...
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Message par bibidochon le Jeu 23 Juil 2020 - 12:08

Vu l’age de la personne
Vu sa réticence
Vu le temps qu’il faut pour éloigner un maximum de risques de çancer ou autre saloperie après arrêt total du tabac
Vu que la personne continuera à fumer en parallèle
Vu que ça ne satisfera que celui qui l’aura contrainte
Quel est l’intérêt de s’acharner ?

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Message par savage le Jeu 23 Juil 2020 - 12:28

@bibidochon a écrit:Vu l’age de la personne
Vu sa réticence
Vu le temps qu’il faut pour éloigner un maximum de risques de çancer ou autre saloperie après arrêt total du tabac
Vu que la personne continuera à fumer en parallèle
Vu que ça ne satisfera que celui qui l’aura contrainte
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Message par Franck le Jeu 23 Juil 2020 - 12:56

@savage :

avec les nouvelles dispositions suite au covid 19,peut ' on vaper et tester des liquides en shop? hier je me suis rendu en ville dans un shop que je connais bien et pas de test possible,port du masque obligatoire et pas de vape dans la boutique...

Tu as tout à fait raison. J'avais entièrement zappé ce point. Crying or Very sad Effectivement, sur les deux magasins que je fréquente régulièrement, il n'y a plus de liquides en test. Ce que je trouve pour ma part totalement idiot. Beaucoup de magasins proposait des cartouches/atomiseurs remplis de liquides dont le drip-tip était soit nettoyé après chaque utilisation soit recouvert d'un caoutchouc jeté après chaque client.
Cependant, cela n'invalide pas un passage en magasin. Il faudrait que je vois comment les magasins s'y prennent maintenant mais cela n'interdit pas de remplir le réservoir qui pourrait être acheté en expliquant, de faire tester ce dispositif, de voir ce que cela donne et de faire éventuellement un petit ajustement. Mais, non, il n'y aura pas des tests sur plusieurs parfums, plusieurs taux de nicotine.
Vivement que cette limitation prenne fin.
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Message par Vieux Pat le Jeu 23 Juil 2020 - 16:41

Sans avoir osé le dire, je pensais exactement comme Bibi. Vu l'âge de la dame et ses antécédents tabagiques, et surtout si elle continue de fumer dix cigarettes par jours en parallèle, je pense qu'il y aura très peu, voir pas du tout d'amélioration de son état de santé à mixer avec la vape.
Maintenant, qui sait ? Il suffirait que cette dame accroche à la vape, qu'elle l'apprécie plus que ses cigarettes et qu'elle décroche progressivement du tabac ! Qui peut dire que c'est totalement impossible ?
Si c'était ma maman, je tenterais quand même le coup. Sans me faire trop d'illusions, certes, mais tout de même.
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Message par copiercoller le Jeu 23 Juil 2020 - 21:07

Je résume Bibi et Vieux Pat :
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Message par Aimé le Ven 24 Juil 2020 - 3:21

@copiercoller
je pense qu'il n'y avait aucun mépris dans ce qu'ils disaient, jusqu'en général c'est plus difficile de faire changer les habitude à quelqu'un de 75 ans. Mais c'est une généralité, perso j'étais plus fermé à 25 ans qu' à 47.
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