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[LE FORUM] Maintenance par l'hébergeur

Lun 20 Juil 2020 - 19:03 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames ! Very Happy

Manifestement, notre hébergeur a procédé à quelques maintenances qui ont pu détériorer votre visite sur le forum. Cela semble revenu. Pourvu que ça dure. Navré pour le dérangement. Neutral

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Interruption impromptue du forum

Dim 28 Juin 2020 - 12:07 par Franck

Forumactif a procédé a priori à une courte maintenance en fin de matinée rendant le forum inaccessible quelques minutes. Evidemment, sans nous l'annoncer. A moins que cela ne soit un bug ou un problème sur les réseaux. Désolé pour cette interruption. Il semble que cela a l'air d'aller un peu mieux. On va croiser les doigts ! Very Happy

Bon dimanche à toutes et tous ! Coronavirus Infos au Quotidien - Page 5 3171900011

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Coronavirus Infos au Quotidien

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Message par charlly le Jeu 19 Mar 2020 - 12:14

j'ai changé le titre du topic, il me semble plus adapté aujourd'hui .. Neutral

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Message par Juliem le Jeu 19 Mar 2020 - 12:39

J'aimerais bien que l'on m'explique en quoi "le fonctionnaire" est responsable en quoique ce soit pendant cette crise. On se fait vraiment taper dessus pour tout et n'importe quoi.
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Message par papillon le Jeu 19 Mar 2020 - 13:28

@Juliem a écrit:J'aimerais bien que l'on m'explique en quoi "le fonctionnaire" est responsable en quoique ce soit pendant cette crise. On se fait vraiment taper dessus pour tout et n'importe quoi.

J’aimerais bien que charlly précise sa pensée, en effet, Juliem! Shocked

En effet, j’ai beaucoup de reconnaissance pour les fonctionnaires qui m’ont enseigné, soigné, protégé, etc... tellement de métiers indispensables à la nation.

Je n’en dirais pas autant des énarques et de ce qu’ils ont fait à nos hôpitaux
( entre autres)... Twisted Evil

Je précise que j’étais un « indépendant »... Si tant est qu’on puisse l’être dans une société... Wink


Dernière édition par papillon le Jeu 19 Mar 2020 - 14:02, édité 2 fois
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Message par charlly le Jeu 19 Mar 2020 - 13:40

@Juliem a écrit:J'aimerais bien que l'on m'explique en quoi "le fonctionnaire" est responsable en quoique ce soit pendant cette crise. On se fait vraiment taper dessus pour tout et n'importe quoi.

c'est assez amusant (ou pas) de voir que lorsque l'on fait une critique générale sur une institution, chacun des individus qui la compose prenne cette critique pour lui ...

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Message par Pascal1969 le Jeu 19 Mar 2020 - 13:51

Alors pour commencer, moi je bosse dans le privé, et la direction ayant décidé de ne pas fermer, on tourne, certe au ralenti et avec environ 30% de l'effectif, mais on tourne quand même. Tout cela pour dire que je ne suis pas fonctionnaire.
Je ne pense pas que c'est l'institution qu'il faut critiquer mais plutot les quelques hauts fonctionnaires qui sont indéboulonnables et qui restent en place alors que les gouvernements se font et se défont.

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Message par charlly le Jeu 19 Mar 2020 - 13:56

@papillon a écrit:

En effet, j’ai beaucoup de reconnaissance pour les fonctionnaires qui m’ont enseigné, soigné, protégé, etc... tellement de métiers indispensables à la nation.


j'ai aussi fait ma scolarité en France, des instits puis des prof j'en ai eu des formidables mais aussi malheureusement des pitoyables ... et j'en ai tout autant pour les médecins, les infirmiers, les facteurs et les flics n'en parlons même pas, j'ai eu un oncle, un cousin et un beau-frère dans cette profession.

je crois qu'il ne faut pas faire preuve de naïveté excessive .. tout les gens sus-nommés, fonctionnaires, indépendants ou salariés ne sont jamais que des humains avec leurs qualités mais aussi leurs défauts.
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Message par Juliem le Jeu 19 Mar 2020 - 14:27

Justement nous sommes juste des humains avec nos qualités et nos défauts et qui à part le fait d'avoir passé un concours pour obtenir leur boulot n'ont souvent pas grand chose en commun, la sécurité de l'emploi peut être ????
Mais régulièrement on nous explique que "les fonctionnaires ..."
Alors bon c'est un peu facile de dire "ben pourquoi tu te sens attaqué "?
Et pourquoi donc attaques tu cette institution ? Ou plutôt ces institutions ?
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Message par charlly le Jeu 19 Mar 2020 - 17:17

@Juliem a écrit:Justement nous sommes juste des humains avec nos qualités et nos défauts et qui à part le fait d'avoir passé un concours pour obtenir leur boulot n'ont souvent pas grand chose en commun, la sécurité de l'emploi peut être ????
Mais régulièrement on nous explique que "les fonctionnaires ..."
Alors bon c'est un peu facile de dire "ben pourquoi tu te sens attaqué "?
Et pourquoi donc attaques tu cette institution ? Ou plutôt ces institutions ?

je vais te répondre par une question Wink

crois tu que la pénurie de masque, de gel et de tout le matériel médical nécessaire (lunette, surblouse, couvre chaussure ....) soit de la responsabilité de ton boulanger, voir de ton boucher ou du plombier du coin ?

et je vais faire comme Sarko et répondre a ma question Laughing

eh bien non le responsable c'est l'Administration avec un grand A dans ce quelle a de pire.

et même si j'abhorre les politicards en général qui ne sont pour la plupart que des poux et des morpions, j'ai quand même conscience que même s'ils vivent sur la tête ou le bas ventre des français depuis bien trop d'années ils n'ont en fait que bien peu de pouvoir de décision, tout est préparé et conçu dans l'ombre par des fonctionnaires plus ou moins hauts ...

maintenant soyons clair, je n'ai rien contre ma factrice ou le fonctionnaire qui est au guichet des impôts et pas plus de griefs contre ceux qui travaille dans l'école de mon petit-fils ...
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Message par Juliem le Jeu 19 Mar 2020 - 17:51

ça fait des années que l'on rogne sur le budget de l'hôpital, que l'on ferme des lits, que l'on mets en place une politique de restriction drastique à notre système de soin. Peu de temps avant la crise les médecins chef des hôpitaux se sont mis en grève et démissionner en masse pour prévenir du grave malaise des hôpitaux.
Il est totalement à bout de souffle notre système hospitalier et les Fonctionnaires hospitaliers sont en train de vivre un enfer sauver le maximum de vie dans un sytème à bout de souffle.
Les pompiers sont venus 3 fois dans ma cité aujourd'hui et on est au début de la crise Sad
Le fonctionnaire d'en haut je ne sais pas qui il est, ce qu'il fait et le problème est sans doute que depuis l'Europe les décisions nous échappent totalement à nous électeurs mais bon ...

Est ce que tu sais le nombre de fois où dans une année on tape sur Le fonctionnaire aux repas familiaux? C'est souvent très très souvent et très lassant
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Message par Franck le Jeu 19 Mar 2020 - 18:06

@charlly :

Merci pour tes précisions. Very Happy

Pour ce que j'en sais, cela ne fonctionne pas vraiment comme cela. En fait, le nerf de la guerre est le pognon. Donc le budget distribué aux différents ministères : éducation, santé, justice, écologie, défense, intérieur, etc.
Les politiques disent : "cette année vous aurez tant, que pouvez-vous faire avec cela ? On vous sucre X millions d'euros, que pouvez-vous virer sans trop impacter l'activité ? "
Il y a donc des budgétaires/financiers du ministère de la santé, en haut de l'échelle, qui ont dû répondre : "ben si vous nous ôtez X millions, on peut peut-être reporter l'achat de masques, de gels, de respirateurs, cela devrait passer pour 2020." La proposition est ensuite acceptée ou rejetée par le ministre.
Après les meilleurs financiers et les meilleurs fonctionnaires peuvent très bien démontrer que si le ministère n'obtient pas une rallonge pour procéder à tels ou tels achats, on court à la catastrophe. Mais il faut pouvoir être capable :
- 1 de vouloir affronter les politiques et de vouloir les convaincre. D'avoir les capacités de leur mettre le nez dans le caca ;
-2 d'avoir des capacités d'analyse et de prospectives de sa structure très fortes

En tout état de cause, c'est rarement les fonctionnaires qui disent :"allez-y, virez 500 millions de budget, même pas mal". ils ne font qu'appliquer les directives.

On en revient donc toujours au même point : l'argent, le pognon, le flouze.
Oui, il manque probablement des lits d'hôpitaux. Il paraît qu'on en a supprimé 17000 en France depuis le début des années 2000. Il manque aussi des appareils, comme des respirateurs, et aussi d'autres trucs comme des masques pour les personnels soignants.
Mais si on augmente le budget de la santé, on fait comment ? On augmente le déficit et nos enfants paieront ? On augmente les impôts ? On prend ailleurs mais où ? Dans la justice, l'éducation, la défense, l'écologie ?

Ou alors  on change radicalement de vision afin de trouver des économies là où il faut afin de les placer là où il faut.

Par exemple, nous avons appris que nous risquions une pénurie de médicaments lorsque la Chine s'est barricadée. Pourquoi ? Tout simplement parce que 80% des médicament sont fabriqués en Chine et en Inde. La Chine produit aussi presque tous les thermomètres, les masques, etc.
Les laboratoires pharmaceutiques tous privés fabriquent donc en Chine pour amoindrir les coûts. Très bien. Mais une question : les prix des médicaments baissent-ils sensiblement ? Pas à ma connaissance, sauf peut-être lorsqu'il y a concurrence ou présence de génériques. Sinon, les prix restent grosso modo les mêmes.
Ainsi, la différence va dans la poche des actionnaires qui se goinfrent. Et, pour des médicaments remboursés, la sécu paye sans broncher. Et on prend les médocs qu'on nous prescrit, sans broncher non plus.

La sécu paye sans rechigner, c'est à dire nous au bout du compte par les impôts et les taxes, nous on est content, on se croit bien soigner, on paye aussi quelquefois directement la différence, donc on repasse à la caisse, les actionnaires des labos se goinfrent et on ferme des lits d'hôpitaux puisque cela coûte cher, ma pauvre dame.

Bon, mon analyse est simpliste. C'est un peu plus compliqué que cela. Mais c'est pour donner un ordre d'idée. En tout cas, n'y aurait-il pas là un problème qui dépasse clairement le fonctionnaire ?
Je pense que si Very Happy En tout cas, c'est tout un système à revoir de fond en comble à mon humble avis.


Dernière édition par Franck le Jeu 19 Mar 2020 - 18:40, édité 1 fois
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Message par copiercoller le Jeu 19 Mar 2020 - 18:28

Ce ne sont pas les fonctionnaires qui nuisent à une société qui se voudrait équitable et bien organisée mais les actionnaires. Toujours plus, moins cher, créer l'envie, vendre.
Ils ne travaillent pas mais placent leur argent dans des entreprises rentables et évidement gagnent beaucoup, sinon il ne joueraient plus.
Il faut pour garder dans le pays les actionnaires et leur argent, il faut trancher dans le vif les besoins d'un état, ainsi marche le monde depuis les débuts de l'industrie.
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Message par papillon le Jeu 19 Mar 2020 - 18:35

Lu sur un mél d’un syndicat:

« Le prix des masques FFP2 commercialisés par un grand fournisseur connu chez qui je commande habituelllement, a été multiplié par dix depuis de début de l'année".

Espérons que les services de la répression des fraudes vont s'intéresser aux gens qui vendent des masques FFP2 à plus de cent trente euros la boite de 25, laquelle naguère en valait une quinzaine seulement... »

Je vous suis à 100%, Franck et copiercoller... Wink
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Message par charlly le Jeu 19 Mar 2020 - 18:53

@Juliem a écrit:
Les pompiers sont venus 3 fois dans ma cité aujourd'hui et on est au début de la crise Sad

tu n'es pas partie dans ta maison de campagne sur l'Ile de Noirmoutier ou l'Ile de Ré ?

.....

c'est de l'humour évidemment  Wink

@Juliem a écrit:

le problème est sans doute que depuis l'Europe les décisions nous échappent totalement à nous électeurs mais bon ...


l'Europe a parfois bon dos .. et même si elle a une part de responsabilité, c'est très voir trop facile de lui attribuer toute les erreurs commises ces dernières années.


@Juliem a écrit:
Est ce que tu sais le nombre de fois où dans une année on tape sur Le fonctionnaire aux repas familiaux? C'est souvent très très souvent et très lassant

ça je peux le comprendre et je suis désolé que tu aies pris ma remarque a ton compte Embarassed


Dernière édition par charlly le Jeu 19 Mar 2020 - 19:24, édité 1 fois
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Message par charlly le Jeu 19 Mar 2020 - 18:56

@copiercoller a écrit:Ce ne sont pas les fonctionnaires qui nuisent à une société qui se voudrait équitable et bien organisée mais les actionnaires. Toujours plus, moins cher, créer l'envie, vendre.
Ils ne travaillent pas mais placent leur argent dans des entreprises rentables et évidement gagnent beaucoup, sinon il ne joueraient plus.
Il faut pour garder dans le pays les actionnaires et leur argent, il faut trancher dans le vif les besoins d'un état, ainsi marche le monde depuis les débuts de l'industrie.  

on peut tous rêver d'une société équitable ... mais ce n'est qu'un rêve.

les actionnaires et les grandes entreprises en général n'ont fait que prendre ce qu'on leur a offert sur un plateau.

ne pas oublier non plus que parmi les politiques et fonctionnaires d'état (je précise les hauts avant de me faire rudoyer Wink ) ils sont nombreux a faire du pantouflage dans ces grandes entreprises. perplexe
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Message par JOUJOU le Jeu 19 Mar 2020 - 18:57

Bigre ..... Un système à revoir de fond en comble ....Quand je lis cela il me reviens des images de chemises brunes....de petit livre rouge....de Yes you can .... de gilets jaunes .  
Ici on parle de vapeur ..... de nicotine ....et les propos de modérateur et d'administrateur qui reprennent les infos que tout quidam peut entendre toute la journée à la radio , à la télé, cela me semble inopportun , mais c'est mon point de vue . Bien entendu il n'est pas question de ne rien ressentir suite aux malheur des gens mais la réaction enfantine du ... """c'est la faute de  l'autre moi j'y suis pour rien""" est grotesque quoique rassurante .
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Message par charlly le Jeu 19 Mar 2020 - 19:02

quand a Franck Wink
.
ma réponse précédente répond peu ou prou a ton pavé Embarassed et a tes interrogations. Razz

je sais je suis un peu fainéant ... Laughing
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Message par charlly le Jeu 19 Mar 2020 - 19:14

@JOUJOU a écrit:Bigre ..... Un système à revoir de fond en comble ....Quand je lis cela il me reviens des images de chemises brunes....de petit livre rouge....de Yes you can .... de gilets jaunes .  
Ici on parle de vapeur ..... de nicotine ....et les propos de modérateur et d'administrateur qui reprennent les infos que tout quidam peut entendre toute la journée à la radio , à la télé, cela me semble inopportun , mais c'est mon point de vue . Bien entendu il n'est pas question de ne rien ressentir suite aux malheur des gens mais la réaction enfantine du ... """c'est la faute de  l'autre moi j'y suis pour rien""" est grotesque quoique rassurante .
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te colleter avec copiercoller et Pashmina sur les topics de musique ne te suffit plus. Wink
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Message par marcuche le Jeu 19 Mar 2020 - 19:17

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Message par charlly le Jeu 19 Mar 2020 - 19:22

@papillon a écrit:

Je vous suis à 100%, Franck et copiercoller... Wink

je suis fan de ta façon d'essayer de me tacler par la bande. respect5

ça me fait toujours beaucoup rire. Cool
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Message par papillon le Jeu 19 Mar 2020 - 19:40

@charlly a écrit:

je suis fan de ta façon d'essayer de me tacler par la bande. respect5

ça me fait toujours beaucoup rire. Cool  

Mais non, charlly, je ne tacle pas par la bande, et ne le fais jamais! cheers

Dit de façon directe, je trouve ta première intervention sur les fonctionnaires un peu brutale, et ta deuxième, plus nuanceée, déjà plus réfléchie... Wink

J’ai donc cité Franck et copiercoller pour leur dire que je les suivais à 100%, et pas toi, puisque je ne suis pas de ton avis, c’est tout! Embarassed
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Message par JOUJOU le Jeu 19 Mar 2020 - 19:54

@Charlly
""te colleter avec @copiercoller et @Pashmina sur les topics de musique ne te suffit plus."
Comment ? Moi ? Si doux....Si tendre ....Me colleter ?????? JAMAIS !!!!!!!!

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Message par bibidochon le Jeu 19 Mar 2020 - 19:58

@JOUJOU a écrit:@Charlly
""te colleter avec @copiercoller et @Pashmina sur les topics de musique ne te suffit plus."
Comment ? Moi ? Si doux....Si tendre ....Me colleter ?????? JAMAIS !!!!!!!!
Pauvre toi, ça doit être rigolo tous les jours le confinement en ta présence  What a Face
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Message par JOUJOU le Jeu 19 Mar 2020 - 20:05

Et oui vivre avec son moi c'est pas facile pour son soi Sad

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Message par Juliem le Jeu 19 Mar 2020 - 21:06

D'après les infos de ce soir si la France manque de masques aujourd'hui c'est par ce que la crise H1N1 a été super mal géré en 2009. Si il leur faut 10 ans pour comprendre leurs erreurs on est mal barré ...
Et je remercie Charlly d'avoir développé et discuté Smile
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Message par Ventoux le Jeu 19 Mar 2020 - 21:10

Tout ce que j'espère : qu'un jour, les responsables de ce gigantesque bordel, rendent des comptes.
C'est très certainement un espoir mal placé. Ce sont encore les lampistes qui vont trinquer.
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Message par Franck le Jeu 19 Mar 2020 - 21:12

@JOUJOU :

Bigre ..... Un système à revoir de fond en comble ....Quand je lis cela il me reviens des images de chemises brunes....de petit livre rouge....de Yes you can .... de gilets jaunes

Juste une petite précision mais qui a son importance : je parlais du système de la santé, pas de tous les autres. Wink

Et ce n'est pas non plus chercher la révolution (encore que Barack Obama et les gilets jaunes de la première heure ne prônent pas une révolution) puisque, en France, c'est exactement les propos du président de la république, Emmanuel Macron. Lors de sa première intervention le jeudi, il a dit :

«Ce que révèle, d’ores et déjà, cette pandémie, c’est qu’il y a des biens et des services qui doivent être placés en dehors du marché. Déléguer notre alimentation, notre protection, notre capacité à soigner notre cadre de vie au fond est une folie"

(Les propos ont été récupérés ici mais ressemblent à ce que j'ai entendu).

Ces propos m'ont interpellé.

Du coup, les idées que j'ai exprimées sur la santé ne sont pas totalement révolutionnaires puisqu'elle semble partager au plus haut sommet de l'Etat, si l'on s'en tient aux discours, bien entendu. Very Happy Tu remarqueras même que le président français a été beaucoup plus dur que moi et va même beaucoup plus loin puisqu'on peut comprendre qu'il suggère des contrôles accrus de ces secteurs, voire éventuellement des nationalisations.

Je ne pense pas que ce soit montrer une quelconque appartenance politique que de dire qu'il y a quand même des trucs qui ne vont pas forcément très bien dans notre société.

Après la pandémie il sera temps d'étudier le pourquoi du comment ,

C'est toujours le bon moment pour étudier. Wink
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