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Le quotidien du patient, un article plutôt pas mal

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Message par Pascal1969 Dim 25 Mar 2018 - 12:47

Je suis tombé sur ce site et sur cet article
https://le-quotidien-du-patient.fr/article/2018/03/24/faut-il-bruler-la-cigarette-electronique/

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Message par Vieux Pat Dim 25 Mar 2018 - 15:31

Ha oui, sympa cet article Smile
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Message par Morticia30131 Dim 25 Mar 2018 - 17:16

Merci Pascal, je viens justement de l'envoyer à ma mère qui me dit que je ne sais pas quels solvants et arômes je fume dans mes machins:
anger2
suivi de:
anger5
et enfin:
combat

^^

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Message par Pascal1969 Dim 25 Mar 2018 - 17:22

@morticia30131
Elle a peut-être regardé le JT de 20 heures sur la Deux Samedi

https://www.france.tv/france-2/journal-20h00/443715-edition-du-samedi-24-mars-2018.html

Vers les 25 mn

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Message par Franck Dim 25 Mar 2018 - 17:23

@Pascal1969 :

Merci pour cet article qui est effectivement intéressant. Very Happy

J'ai bien aimé l'expression de "junk science" ou science-poubelle. Comme le souligne l'article, c'est effectivement à cela qu'on assiste pour certaines études comme celle récente qui a consisté à donner en quelques mois à des souris des doses de vapeur équivalentes à plusieurs années. Le tout sur des souris a priori génétiquement modifiées et plus susceptibles que des souris normales de développer des tumeurs. Comme je l'avais déjà écrit, faire ce genre d'études ne relève à mes yeux même pas de la science !
Quant à l'étude qui affirme que le tabac augmenterait les risques d'une plus grand perte d'auditions sans prendre en compte le risque lié à l'écoute de la musique (casques, écouteurs, concerts, boîtes de nuit), c'est intéressant mais cela mériterait un développement spécifique. en tout cas, pas de bol, j'ai passé cette semaine une visite médicale professionnelle et il paraît que mon ouïe est très bonne au vu de mon âge, largement au dessus de la moyenne. Pourtant, on ne peut pas dire que j'ai lésiné sur la clope ou la vape ! Razz La nicotine se semble pas avoir d'effet sur mon ouïe.Very Happy


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Message par Morticia30131 Dim 25 Mar 2018 - 17:36

Pascal1969 a écrit:@morticia30131
Elle a peut-être regardé le JT  de 20 heures sur la Deux Samedi

https://www.france.tv/france-2/journal-20h00/443715-edition-du-samedi-24-mars-2018.html

Vers les 25 mn

Shocked Crying or Very sad pale
Mais c'est affreuuux!!!
Effectivement elle a du voir ce gros cacaboudin...

C'est quand même dingue ça, alors que le magasine de la santé à parlé de la vapote en bien (la 2nde fois, parce qu'avec Cymès ça a été différent), comment est-ce possible de sortir de telles énormités dans un JT???
Et puis le chevelu de présentateur n'a pas dû réussir son sevrage sinon il n'aurait pas l'air si fier à la fin du reportage...

Pfff... chui écœurée... No

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Message par Franck Dim 25 Mar 2018 - 17:52

@Morticia30131 :

Ben, je ne trouve pas le reportage trop mal même s'il est trop synthétique et aborde beaucoup trop de points en deux ou trois minutes.
Il y a même des choses intéressantes comme cette ado de 14 ans qui arrive en peu de temps à acheter dans deux boutiques sur 3 : un buraliste et un magasin spécialisé. Alors que la vente aux mineurs est interdite.

Par contre, l'introduction faite par Delahousse est remplie de conneries. En une minute, il faut le faire :
- la vape est devenue une passerelle pour le tabac. Cela reste encore à démontrer. Mais, historiquement c'est faux. Le tabac a séduit plus d'un milliard de personnes au XXème siècle. Et les fumeurs n'ont pas eu besoin de la vape comme passerelle. Certains sont attirés par le fait de fumer/vaper.
- la fabrication de liquides avec des solvants. Au lieu d'arômes alimentaires. Effectivement, lorsqu'on parle de fabrication artisanale de solvants, cela fait peur !

Le problème n'est pas bien traité à mon sens, le problème n'est pas la vape en tant que telle mais le fait que certains professionnels ne respectent pas la loi : des buralistes tout d'abord. Mais ceux-ci ont de l'expérience, beaucoup vendent déjà aux mineurs. Les pros de magasins spécialisés ensuite. A priori, certains ne sont pas plus respectueux de la loi. Et le reportage le montre clairement.


Dernière édition par Franck le Dim 25 Mar 2018 - 18:16, édité 2 fois

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Message par Pascal1969 Dim 25 Mar 2018 - 18:01

Moi c'est l'intervention de la laborantine qui bosse chez un fabricant de liquide qui m'a fortement troublé.
C'était une attaque directe envers le DIY.
Déjà pour des gens comme nous qui pratiquons le DIY, cela peux nous interpeler, je n'ose imaginer l'effet sur une population qui ignore tout du DIY quand elle entend que le mélange de molécules peux être dangereux et qu'on parle aussi de solvants.

Delahousse aussi il est fort : autant de anger4 en si peu de mots, ça frise le record du monde Evil or Very Mad

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Message par Morticia30131 Dim 25 Mar 2018 - 18:25

Pascal1969 a écrit:Moi c'est l'intervention de la laborantine qui bosse chez un fabricant de liquide qui m'a fortement troublé.
C'était une attaque directe envers le DIY.
Déjà pour des gens comme nous qui pratiquons le DIY, cela peux nous interpeler, je n'ose imaginer l'effet sur une population qui ignore tout du DIY quand elle entend que le mélange de molécules peux être dangereux et qu'on parle aussi de solvants.

Delahousse aussi il est fort : autant de  anger4  en si peu de mots, ça frise le record du monde Evil or Very Mad

Assez d'accord avec Pascal.

Tout les jours je vais bosser à vélo, j'ai l'IMMENSE privilège de respirer les émanations de voitures plus ou moins récentes (mais toutes autant puantes). Cette semaine, je me paie en plus les pollens en tout genre. Et quand je dis que je dois gérer des débuts de crises d'asthme, de suite c'est parce que je FUME des SOLVANTS... non mais ho, c'est quoi ça?!! j'ai passé l'âge de sniffer de l'eau écarlate hein!!!

Pfff... J'ai trop les boules, je suis plus crédible dans mes propos... Evil or Very Mad

Dans le truc de Fr2 ils font style pauvres de nos enfants qui vont s'acheter des VAPOTES (faudrait arrêter avec ce terme de cigarette machin truc, ça prête à confusion avec iqos et autres horreurs que sortent BT), mais ces mêmes personnes s'affolent-elles de voir les jeunes s'acheter des clopes ou de l'alcool sans problème?!

Le plus gros problème de la vape c'est encore et toujours qu'elle grignote des parts de marché à BT et à BP, alors il faut la tailler en pointe et lui couper les jambes. Ce qui me tue c'est ces professionnels de la santé qui pestifèrent déjà sur le système de santé et écoutent/croient ce genre d'idioties, ça, ça me fous les glandes...

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Message par Franck Dim 25 Mar 2018 - 18:28

@Pascal1969 :

Déjà, il semblerait que cela a fait peur à la mère de @morticia30131 !

Moi c'est l'intervention de la laborantine qui bosse chez un fabricant de liquide qui m'a fortement troublé.
C'était une attaque directe envers le DIY.

Oui, certes. Cependant, il se pourrait que le mélange d'arômes puissent être un facteur de risques dans certains cas, sans qu'il soit possible de connaître précisément ce facteur de risques. C'est ce que révélait une étude américaine dont nous avons parlé ici. Mais cela ne concerne pas le DIY mais aussi certains liquides tout faits lorsqu'ils sont complexes ou gourmands. Ceci dit, tout cela doit être pris avec des pincettes. Et surtout cette étude n'indique pas quelles peuvent être les éventuelles conséquences sur la santé, s'il y en a.

@Morticia30131 :


Pfff... J'ai trop les boules, je suis plus crédible dans mes propos... Evil or Very Mad

Tu pointes là la grande difficulté de tenter de se justifier après un reportage de la sorte avec cette histoire de solvants. Perso, cela fait longtemps que je n'essaye plus. Razz Je sais, notamment dans ce genre de 20h où tout est monté vite, résumé, que les journalistes et les reportages sont souvent remplis de raccourcis, de simplification outrancière, d'erreurs, notamment dans les mots et les termes utilisés. La vape n'est pas le seule concernée. Dès qu'on a acquis une petite expérience dans un domaine, on se rend très vite compte des limites de l'exercice d'un 20 heures.
Pour ta mère, peut-être peux-tu lui proposer de regarder une vidéo de Le Houezec par exemple ?

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Message par Morticia30131 Dim 25 Mar 2018 - 18:58

Je partage sans arrêt des reportages ou des études (le forum est ma source d’ailleurs)... Mais c'est plus facile d'allumer la tv ou la radio, de regarder sur fessebouc et compagnie: écouter plutôt que lire...

J'ai souvent cité JLH, mais ça rentre par là et ça sort par là... Cela dit, tu as raison Franck, je vais peut-être bien lui filer les liens vers des conférences intéressantes, si ça ne rentre toujours pas je lui imprimerai les textes des conférences sur des T-shirts, on verra si ça a plus d'impact...
Grrr!!!

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Message par roro Dim 25 Mar 2018 - 19:20

Tu sais Morticia   j'ai deux les mêmes dans mon entourages
qui sont prets à gober benoîtement ce que racontent les De la mèche et consorts, mais sont réticents à admettre les explications d'un Le Houezec, Forsalino . . .

Maintenant quand ils me font des remarques sur ma vapote je me fous e leur gueule.
Comme ils n'ont jamais fumé ils ont du mal avec tout ce qui y ressemble de prés ou de loin. drunken  sunny

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Message par Morticia30131 Dim 25 Mar 2018 - 20:08

Merci @roro friendship3
De mon côté aussi les non fumeurs ont été les plus virulents...
Ma mère a fumé étant jeune, mais jamais beaucoup et elle a réussi à arrêter sans substitut... mais elle a déjà vu des proches ou des patients galérer alors j'ai du mal à comprendre son point de vue sur la vape...
Après quand c'est des gens que je croise comme ça je m'en fiche, mais venant de proches ou de gens que j'apprécie, ça m'électrise direct ^^'

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Message par Yugs Dim 25 Mar 2018 - 20:22

J'ai regardé le reportage sur le JT de France 2, merci pour le lien @Pascal1969 !

Sujet qui mélange les grosses erreurs de communication sur la vape et points plutôt pertinents ... j'ai pas détesté.
Par contre j'ai bien reconnu les 2 enseignes spécialisées qui ont fait l'objet de la caméra cachée avec l'ado, ce sont 2 boutiques parisiennes que je connais très bien !! Je ne citerai pas mais l'une d'elle est une grosse franchise et c'est d'ailleurs dans cette boutique franchisée que le vendeur a respecté la loi en demandant une carte d'identité, tant mieux pour eux ! Je les connais et ils sont très sympas.
Bref ça m'a fait marrer, c'est pile poil le quartier dans lequel je bosse.

En tout cas, tant que certaines boutiques, en plus des buralistes, auront ce comportement, ce sera toujours du pain béni pour les détracteurs et les adhérents à la théorie de la passerelle... shame ...

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Message par Franck Dim 25 Mar 2018 - 20:42

@Yugs :

En tout cas, tant que certaines boutiques, en plus des buralistes, auront ce comportement, ce sera toujours du pain béni pour les détracteurs et les adhérents à la théorie de la passerelle... shame ...

:+1: J'irai même plus loin : pour moi, dans un pays qui a voté une loi sur l'interdiction de vendre des produits de tabac et des produits de la vape à des mineurs, le problème du tabac chez les mineurs ou de la vape ne devrait pas se poser.
Ou alors de manière très minoritaire : après tout des mineurs peuvent se procurer du tabac par des potes majeurs, voire par des parents, etc. Mais ce serait quand même nettement plus compliqué si certains buralistes et certains magasins spécialisés n'étaient pas dans l'illégalité.
Clairement, cela me fout "les boules", si vous me passez l'expression, de voir des professionnels aussi peu respectueux de la loi. Quant au buraliste choppé dans le reportage, on peut penser que si cette ado de 14 ans lui avait demandé un paquet, il lui aurait vendu. Là encore, il y a de quoi être agacé.

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Message par Yugs Dim 25 Mar 2018 - 21:24

@Franck

oui oui tout à fait, acheter des cigarettes n'a jamais été un problème pour les mineurs finalement, on les voit fumer comme des pompiers devant les collèges et lycées.
De toute façon on sait bien que la France est un pays culturellement fumeur, que ce soit de tabac ou de cannabis. Alors les lois sur le tabac et le cannabis, les gens s'en foutent !!

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Message par Pascal1969 Mar 27 Mar 2018 - 12:51

L'AIDUCE a réagi à ce reportage de France 2 et demande des explications :
https://www.aiduce.org/courrier-au-mediateur-de-linformation-de-france-television/

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Message par Morticia30131 Mar 27 Mar 2018 - 20:42

Merci Pascal; j'espère que l'AIDUCE aura une réponse :-)

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