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[Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

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[Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

Message par Gardevil le Jeu 8 Fév 2018 - 22:04

On m'a refilé un article paru dans Métro, relatif à la dangerosité cette fois plus particulièrement des arômes contenus dans les e-liquides.

Un petit tour sur le web et j'en retrouve un compte-rendu dans cet article de La Dépêche :
E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité.

L'article donne par ailleurs un lien direct vers l'étude en question :
www.frontiersin.org
On y trouve notamment des comparatifs de toxicité entre divers arômes comme la cannelle, le caffe-latte, la noix de coco, etc.

Je n'ai pas encore approfondi la lecture de l'étude (assez ardue) mais voilà, c'est pour info.

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Re: [Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

Message par BAT1 le Jeu 8 Fév 2018 - 22:18

"De plus, de nombreux produits chimiques aromatisés ont causé une mort cellulaire importante. Les arômes de cannelle, de vanille et de beurre apporté par le diacéthyle, un additif alimentaire, se sont révélés les plus toxiques, rapporte l'étude."

Mais le Diacéthyle n'est-il pas absent de nos Arômes Français à présent ?
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Re: [Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

Message par Den'ice le Jeu 8 Fév 2018 - 22:42

SoirBour Smile,

C'est une nouvelle étude ou celle publiée il y a déjà quelques années ?

@BAT1, non, le diacéthyle n'est pas interdit dans les e-liquides en France.

Seuls les e-liquides certifiés AFNOR (norme volontaire) sont réglementés sur ce sujet.

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Re: [Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

Message par Gardevil le Jeu 8 Fév 2018 - 22:55

@BAT1 a écrit:Mais le Diacéthyle n'est-il pas absent de nos Arômes Français à présent ?

C'est-à-dire que certains vendeurs garantissent que leurs liquides n'en contiennent pas.

Mais l'étude ne porte pas que sur le diacétyle. La cannelle, par exemple, semble particulièrement poser problème.
Je vous mets un extrait, traduit à la moulinette de Google traduction, qui paraît suggérer qu'il vaut mieux vaper de la fraise que du café. Smile

La réponse inflammatoire due au traitement par e-liquide aromatisé a été évaluée par la mesure des concentrations d'IL-8 dans des milieux conditionnés après 24 h de traitement e-liquide aromatisé. Ces traitements ont été effectués deux fois et des ensembles de données représentatifs ont été choisis avec le contrôle correspondant. Les cellules témoins non traitées présentaient des taux d'IL-8 relativement faibles par rapport aux groupes traités, dans la plupart des cas en moyenne autour de 50 pg / ml. Cinnamon Roll et Mystery Mix ont montré des niveaux significatifs d'augmentation de la dose d'IL-8 avec p <0,01 ou plus forts à chaque dose (Figures 7A, C). Le traitement par e-liquide Café Latte et Saveurs Mixtes à 0,5% a provoqué une réponse hautement significative de l'IL-8 (p <0,001) (Figures 7B, I). Fait intéressant, le traitement avec Mega Melons, Grape Vape et Ananas Coconut avait soit une légère augmentation ou des niveaux égaux d'IL-8 à une dose de 0,25% et une diminution significative des niveaux d'IL-8 à 0,5% par rapport à leurs homologues non traités. , F, K). De même, le traitement avec American Tobacco et Very Berry a significativement réduit la réponse de l'IL-8 même à une dose de 0,25% (Figures 7G, ​​H). Le traitement avec Fruit Swirl et Strawberry Zing avait des niveaux d'IL-8 comparables à ceux du témoin non traité (figures 7D, J).

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Re: [Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

Message par Gardevil le Jeu 8 Fév 2018 - 22:59

@Den'ice a écrit:C'est une nouvelle étude ou celle publiée il y a déjà quelques années ?

Nouvelle étude. Publiée le 31 janvier 2018.

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Re: [Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

Message par BAT1 le Jeu 8 Fév 2018 - 23:36

Ok Den'ice .
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Re: [Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

Message par Den'ice le Jeu 8 Fév 2018 - 23:49

@Gardevil a écrit:
@Den'ice a écrit:C'est une nouvelle étude ou celle publiée il y a déjà quelques années ?

Nouvelle étude. Publiée le 31 janvier 2018.
Et donc, rien de neuf à l'horizon par rapport à ce que l'on sait déjà...
Parce que si, l'on sait déjà que certains arômes (cannelle, beurre, ..., etc) sont moins propres (voir impropres) à l'utilisation en inhalation.

Piqûre de rappel ou tentative éhontée de buzz, à voir Wink

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Re: [Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

Message par bibidochon le Ven 9 Fév 2018 - 7:41

On sait depuis quelque temps déjà que les custards en contiennent et si vous en trouvez « certifiés » AFNOR, fuyez la marque What a Face
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Re: [Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

Message par Leio le Ven 9 Fév 2018 - 9:24

Pour la cannelle (cinnamon en anglais) aussi on sait depuis des lustres (2012 ? *), même bien avant le diacétyle

*ce qui je vous l'accorde ne fait pas "des" mais "un" lustre qui, si ma mémoire est bonne, est égal à 5 ans.

Sinon le titre de l'article manque cruellement de conditionnel je trouve....

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Re: [Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

Message par Franck le Ven 9 Fév 2018 - 10:23

@Gardevil :

Merci pour l'info même s'il me semble qu'on en avait parlé d'une étude similaire. perplexe Mais, bon, quelquefois un petit rappel n'est pas surperflu  Wink

@BAT1 :

Mais le Diacéthyle n'est-il pas absent de nos Arômes Français à présent ?

Non, non, et non. C'est faux. Tu n'es pas le seul à faire l'erreur, je te rassure, je la vois régulièrement sur certains sites d'information, notamment dans des commentaires de vapoteurs qui sont certainement de bonne foi. Je crois que c'est du à la tournure de certaines phrases de sites consacrés au vapotage, voire même à certains propos du Pr Dautzenberg comme ici:

"Le diacétyle ne représente donc pas un véritable risque pour les vapoteurs. C’est d’autant plus vrai pour les utilisateurs français, l’interdiction du diacétyle dans les e-liquides ayant fait l’objet d’une norme Afnor en mai 2015."


En lisant cette phrase, on pourrait croire que tous les liquides français sont obligatoirement aux normes AFNOR. C'est faux. Comme le dit  @Den'ice, seuls certains fabricants sont aux normes AFNOR et il faut que la mention apparaisse sur les fioles. Il semblerait que les grands fabricants français soient certifiés (Vincent dans les Vapes, Alfaliquid ) mais si cela vous intéresse, soyez prudents et vérifier la présence de la mention "certifié AFNOR".

@Leio :

Sinon le titre de l'article manque cruellement de conditionnel je trouve....

Et surtout, même si je ne suis pas scientifique, je trouve le titre débile : toxiques pour l'immunité ? Cela veut dire quoi ? Que cela affecte notre système immunitaire ? Donc que nous sommes moins protégés ?  perplexe

Lorsque je lis ça :

"Ils ont constaté une augmentation de la production de deux biomarqueurs connus pour identifier l'inflammation et les lésions tissulaires induites par le stress oxydatif."

Je me dis : "oui, mais et alors ? C'est grave, docteur ?"  Very Happy

Cependant, il apparaît clair qu'il y a un doute sur certaines substances, à commencer par la diacétyle. Mais un doute seulement. Car, comme pour chaque substance toxique, c'est la dose qui fait le poison et les doses de diacétyle sont bien moins importantes que ce que les ouvriers victimes de la "maladie du pop-corn" ont pu inhaler.
C'est le moment de ressortir le graphique tiré d'une récente étude :



Il est évident que, diacétyle ou pas, la vape est nettement moins dangereuse que le tabac. Elle constitue une méthode de réduction des risques indéniable, ce que l'article ne nie pas d'ailleurs.

Cependant, si certains vapoteurs sont sceptiques ou souhaitent ne pas s'avaler cette substance, ou souhaite vaper le plus "sainement" possible, voici quelque conseils :
- se concentrer sur les marques très connues et éviter le dernier liquide "top à la mode" sorti dont ne sait où fabriqué par on ne sait qui en Malaisie, aux USA ou ailleurs. Acheter des liquides chez des fabricants français tel que alfaliquid, vincent dans les vapes, liquidéo ou, aux Etats-Unis des marques comme HALO, marques installées depuis longtemps, ayant de vrais laboratoires et affichant quelquefois de la transparence (publication d'analyses, visite de labos, etc.) ;
- se concentrer sur des liquides mono-arômes, que ce soit des liquides fruités (fraise, banane, mangue), gourmands (café, chocolat) ou tabac ;
- en France, prendre exclusivement des liquides dont la fiole ou l'emballage contient une mention spécifique indiquant une certification AFNOR. Vous trouverez ici toutes les infos sur cette norme que le forum s'était procuré. Very Happy ;
- éviter autant que faire se peut les liquides complexes, ou il ne faut pas en abuser, et éviter tous les liquides crémeux, custards, etc.

Surtout, à mon avis, il ne faut pas :
- se fier aux sites indiquant dont les fiches produit "liquide garanti sans diacétyle, sans parabène, sans ambrox". Lorsque cette mention est présente, c'est le fabriquant qui le dit. Nous ne sommes pas censés le croire forcément sur parole tant qu'il n'est pas certifié AFNOR ou bien tant qu'il ne publie pas de résultats d'analyse de ces liquides, comme certains fabricants l'ont fait (Halo, Vincent dans les vapes, etc.). Mais, après tout, libre à chacun de faire confiance ou pas.
- ne pas se fier à cette légende urbaine qui veut qu'aucun liquide français ne contienne de la diacétyle.

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Re: [Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

Message par BAT1 le Ven 9 Fév 2018 - 11:26

Je viens de regarder sur les fioles d'arômes "Aroméa" , pas de trace de "AFNOR"  ... 
Mas : Arôme alimentaire , pas vraiment destiné à la Vape , non?
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Re: [Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

Message par Franck le Ven 9 Fév 2018 - 12:26

@BAT1 :

S'il n'y a aucune mention "AFNOR", c'est que ces liquides ne sont pas certifiés. Donc, tu n'as aucune certitude. Après, si ce sont des arômes fruités ou tabac classique, il y a peu de chances qu'il y ait de la diacétyle, ou alors à l'état de traces, mais, à ce stade, on ne peut être sûr de rien.

Sur le site d'arôméa, il est écrit dans les fiches produits (comme ici) :

"Arôme sans alcool, sans colorant, sans diacétyle, sans parabène et sans ambrox."

Après, c'est la déclaration du fabricant et beaucoup prétendent la même chose. Il est aussi écrit sur la page d'accueil :

"Nous mettons à la disposition de nos clients, tous les certificats nécessaires (Fiches de sécurité, certificats d'analyses...etc). Nos flacons sont aux normes ISO 8317, tous nos DIY e-liquides (Do It Yourself) sont d'origine Française et traçable."

Ben, à ta place, je leur demanderai les certificats d'analyse certifiant qu'il n'y a pas de diacétyle. Wink

Arôme alimentaire , pas vraiment destiné à la Vape , non?

A l'origine, tous les arômes dans les e-liquides sont des arômes alimentaires. Effectivement, ils ne sont pas prévus pour vaper mais bon, ils répondent généralement à des normes précises et sont plutôt sûrs... lorsqu'on les mange. Very Happy
Mais effectivement, c'est probablement le fait que l'on utilise ces arômes alimentaires destinés à être avalés et non inhalés qui posent problème. Par exemple, ces arômes alimentaires contiennent de temps à autre de la diacétyle. ce n'est pas sans raison qu'on retrouve cette substance dans la vapeur.
Mais lorsqu'on mange, pas de souci.
Lorsqu'on inhale de la diacétyle, c'est là qu'il y a un doute. Doute relevé lorsqu'on a signalé que des ouvriers travaillant dans des usines de pop-corn ont développé des maladies pulmonaires en respirant de la diacétyle à des doses vraiment importantes, beaucoup plus que celles que l'on pourrait inhaler dans la vape.
Néanmoins, il faut que des arômes spécifiques conçus pour la vape soient mis en place. C'est d'ailleurs ce que demande le Dr Farsalinos qui a été un des premiers à découvrir de la diacétyle dans beaucoup de liquides. Et je suis totalement d'accord avec lui. Very Happy
Mais cela commence à venir, notamment chez les "gros" fabriquants. Ceux qui ont des labos, peuvent faire des analyses régulières ou sous-traiter ces analyses, et donc éliminer les arômes pouvant être douteux. Et c'est encore mieux lorsqu'ils se font certifiés "AFNOR" en France, on diminue largement les doutes potentiels.

J'ai plus de doutes sur les "petits" fabricants qui n'ont pas forcément les mêmes moyens. Analyser ou faire analyser des liquides coûtent cher. Se faire certifier AFNOR doit être aussi, je pense, pas donné financièrement. C'est compréhensible. Mais lorsqu'un nouveau fabricant sorti de nul part balance le 1000ème liquide super crémeux de la mort, là, je pense qu'il convient de se méfier si on souhaite des liquides les plus sûrs possible.

J'espère avoir éclairé ta lanterne ! Very Happy

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Re: [Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

Message par Den'ice le Ven 9 Fév 2018 - 12:34

@BAT1 Smile,

Ne pas tout confondre tu dois What a Face

Les arômes alimentaires sont utilisés en vape même dans les e-liquides certifiés AFNOR, et cela depuis les débuts de la vape.
Il apparaissait effectivement moins risqué d'utiliser des composants que l'on savait déjà certifiés de qualité alimentaire et donc connus pour ne pas être dangereux dans le cas d'une ingestion.
Au fur et à mesure du développement de la vape et des études menées par certains (K.Farsalinos en particulier) on a constaté que certains arômes alimentaires ne sont pas sains à vaper du fait qu'ils contiennent certains composants plus ou moins nocifs en inhalation.
Ils ne sont donc pas présents dans les e-liquides certifiés AFNOR et peuvent parfois l'être dans d'autres e-liquides non certifiés.
Un e-liquide non certifié peut parfaitement être aussi qualitatif qu'un e-liquide certifié AFNOR, tout dépend de ce qui est mis dedans...

Je passe ici l'histoire de quelques margoulins qui tentèrent de nous vendre des e-liquides à base de PG de grade industriel (donc non pharmaceutique) Wink

Edit : grillé par le Chef Razz


Dernière édition par Den'ice le Ven 9 Fév 2018 - 18:13, édité 1 fois (Raison : Correction coquille)

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Re: [Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

Message par BAT1 le Ven 9 Fév 2018 - 13:30

Ok ok , J'ai envoyé mail à Aroméa pour en savoir un peu plus sur leurs produits , en particulier sur leurs arômes , leurs bases semblent  correctes , enfin j'espère .

Au moins , avec les clopes et autres trucs à fumer , nous connaissions (enfin à présent me concernant) les conséquences qu'avait la combustion (sans parler des xxx produits contenus) sur la santé et l'espérance de vie .

Mais bon vu que je sais maintenant , je vais de ce pas aller acheter des bonnes gitanes maïs et des boyards , histoire de m'achever en toute connaissance de cause Laughing .
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Re: [Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

Message par Franck le Ven 9 Fév 2018 - 13:43

@BAT1 :

S'ils te répondent, fais-nous signe. Wink

Au moins , avec les clopes et autres trucs à fumer , nous connaissions (enfin à présent me concernant) les conséquences qu'avait la combustion (sans parler des xxx produits contenus) sur la santé et l'espérance de vie .

Pour la vape, on sait aussi de plus en plus ce qu'il y a dans la vapeur. S'il y a un doute sur deux ou trois substances, dans l'ensemble, le risque paraît sans commune mesure avec le tabac, justement du fait de l'absence de combustion.
Maintenant, selon moi, il convient d'éliminer les doutes qu'il peut y avoir. Ce n'est jamais bon.
Perso, je n'ai jamais été super enthousiaste à l'idée de la norme AFNOR. C'est bien que cela existe mais quid de tous ceux qui ne sont pas certifiés ? Et, on le voit depuis quelques mois, certains, dont tu faisais parti, pensent que tous les liquides français sont sans diacétyle. Or, cela reste à prouver.
Je suis pour ma part favorable à des analyses régulières (par exemple tous les ans, tous les deux ans) réalisées par des laboratoires neutres et indépendants avec publication systématique des résultats de la vapeur de tous les liquides en vente. Donc information et transparence. au moins les choses seraient claires et nettes. Very Happy

@Den'ice :

Edit : grillé par le Chef

Pas vraiment. Very Happy Ton intervention est un peu différente de la mienne, disons aborde un autre angle et est complémentaire, me semble-t-il ! Very Happy

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Re: [Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

Message par marcuche le Ven 9 Fév 2018 - 21:17

@BAT1 a écrit:
Ok ok , J'ai envoyé mail à Aroméa pour en savoir un peu plus sur leurs produits , en particulier sur leurs arômes , leurs bases semblent correctes , enfin j'espère

s'ils te répondent tu auras de la veine, du bol de la chance perplexe
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Re: [Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

Message par Pashmina le Dim 11 Fév 2018 - 15:15

Anyway, je suis contente d’avoir réglé ce problème là, il y a longtemps.... Wink
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Re: [Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

Message par Vieux Pat le Dim 11 Fév 2018 - 16:01

Very Happy Wink
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Re: [Article 31/01/2018] E-cigarette : les arômes et e-liquide sont toxiques pour l'immunité

Message par Franck le Dim 11 Fév 2018 - 16:55

@marcuche :

s'ils te répondent tu auras de la veine, du bol de la chance

Nous verrons bien. J'avoue être curieux. En tout cas, il est bien marqué dès la page d'accueil qu'Aroméa tient à sa disposition tous les documents nécessaires. Donc @BAT1 verra bien si ce n'est qu'une mention pour se la péter ou une réalité concrète

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