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Message par Franck Jeu 16 Fév 2017 - 20:29

Un article intéressant du site vapoteurs.net qui fait le point sur la situation économique des boutiques en France.

En France, il n'y a plus que 2500 boutiques physiques contre 3400 à la grande époque. Pas mal, la chute, non ? Wink

A ce propos, j'ai bien aimé le titre : "un marché qui s'essoufle ou plutôt qui se professionnalise"

Ben, je dirais qui s'essoufle et se professionnalise. Passer de 3400 à 2500 boutiques, il y a comme un léger essouflement, non ? Razz

Bonne lecture et bonne vape ! [ARTICLE 16/02/17] vapoteurs.net : Un marché qui s’essouffle ou plutôt qui se professionnalise 3138891183

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Message par Madcat Jeu 16 Fév 2017 - 20:38

comme d'habitude sur ce blog il ne s'agit que du copié-collé d'un article de la dépêche du midi qui pour rappel est loin de faire autorité concernant la vape ...

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Message par Franck Jeu 16 Fév 2017 - 20:49

@Madcat :

Non, Monsieur Madcat, ce n'est pas qu'un copié-collé, je m'insurge ! Ils ont réécrit certaines phrases. Very Happy

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Message par Madcat Jeu 16 Fév 2017 - 20:56

n'empêche que quitte à pomper il pourrait le faire ailleurs que dans une feuille de choux qui appartient à un ministre condamné pour abus de biens sociaux et pote de MST Razz

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Message par Den'ice Jeu 16 Fév 2017 - 23:54

Yep Smile,

Pour une fois qu'un article de la dépêche n'est pas "franchement" et "totalement" orienté anti-vape Razz
Et je m'insurge à mon tour, la dépêche n'appartient pas qu'au ministre ! Une partie des capitaux est également détenue par les laboratoires Pierre Fabre Wink

Sinon, en article sympa de la dépêche il y a eut ça hier
J'ai laissé un commentaire mais j'ai bien peur qu'il ne franchisse pas la case modération What a Face

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Message par Leio Ven 17 Fév 2017 - 0:12

un marché qui se "mondialise" non ? What a Face 

(merci la TPD pour toutes les entraves à  un marché simple et clair)

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Message par Franck Ven 17 Fév 2017 - 7:01

@den'ice :

Un article sympa ? On n'a pas la même définition du mot sympathique ;-)

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Message par Morticia30131 Ven 17 Fév 2017 - 9:40

Den'ice a écrit:Yep Smile,

Pour une fois qu'un article de la dépêche n'est pas "franchement" et "totalement" orienté anti-vape Razz
Et je m'insurge à mon tour, la dépêche n'appartient pas qu'au ministre ! Une partie des capitaux est également détenue par les laboratoires Pierre Fabre Wink

Sinon, en article sympa de la dépêche il y a eut ça hier
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Tiens?! Vapoter donnerait des maladies aux vapoteurs?!! J'aimerai bien savoir lesquelles!!! What a Face

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Message par ludovic.g Ven 17 Fév 2017 - 12:27

Ah oui, ils sont bon chez la dépêche, sortir un article en 2017 et linker dedans un article de 2014 qui parle d'une étude qui a été démonté à l'époque.
Bravo le journalisme d'investigation de pointe.

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Message par Den'ice Ven 17 Fév 2017 - 13:53

C'est bien en partie ce que je leur ai rappelé dans mon commentaire qui n'a, on s'en doutait, pas franchi la modération Wink

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Message par erwan Ven 17 Fév 2017 - 16:34

Les arguments présentés sont bidons. La réalité est qu'il est plus économique d'acheter sur Internet que dans une boutique, sans parler du fait que le choix est bien plus vaste. Il faut aussi prendre en compte que beaucoup de vapoteurs cherchent très certainement une alternative au gouffre financier représenté par les boosters, et ce n'est pas en boutique qu'ils la trouveront.

Il serait plus intéressant, et plus pertinent, de savoir si le nombre de boutiques en ligne a diminué depuis l'instauration de la TPD.

Personnellement je trouve le site http://fr.vapingpost.com/ plus intéressant que celui dont on parle ici. Les articles y sont beaucoup plus approfondis.
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Message par Madcat Ven 17 Fév 2017 - 16:47

c'est surtout que sur vapingpost on a affaire à des journalistes, pas à des copiteurs qui souvent d'ailleurs oublient de mentionner l'article original (de moins en moins cela dit) et je connais quelques auteurs que ça a pu mettre en rogne Sifflote

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Message par Leio Ven 17 Fév 2017 - 18:08

y'a des copiteurs tu crois ? moi je croyais que c'était un bot qui faisait leurs articles What a Face

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Message par Franck Ven 17 Fév 2017 - 18:35

@erwan :

Il faut aussi prendre en compte que beaucoup de vapoteurs cherchent très certainement une alternative au gouffre financier représenté par les boosters, et ce n'est pas en boutique qu'ils la trouveront.

Autant je suis d'accord sur le fait qu'il ne faut pas oublier la vente en ligne autant je ne suis pas d'accord avec cette affirmation.
En effet, les chiffres avancés dans l'article sont de 2016. Or l'application de la TPD c'est janvier 2017. Donc je ne suis pas certain que cela ait pu jouer dans la baisse du nombre de boutiques physiques. scratch

En fait, et là tu as raison, il faudrait peut-être mesurer le volume d'achats tous confondus (boutiques en ligne, boutiques physiques spécialisées, buralistes, voire achats à l'étranger) plutôt qu'uniquement le nombre de boutiques physiques.

Personnellement je trouve le site http://fr.vapingpost.com/ plus intéressant que celui dont on parle ici. Les articles y sont beaucoup plus approfondis.

Effectivement, pour ma part, je cite plus souvent vapingpost que vapoteurs.net.
Mais il est bien aussi d'avoir plusieurs sources. Et puis, cela permet à toi ou à @Madcat de vous défouler.  Razz

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Message par Vieux Pat Ven 17 Fév 2017 - 20:48

erwan a écrit:Les arguments présentés sont bidons. La réalité est qu'il est plus économique d'acheter sur Internet que dans une boutique, sans parler du fait que le choix est bien plus vaste. Il faut aussi prendre en compte que beaucoup de vapoteurs cherchent très certainement une alternative au gouffre financier représenté par les boosters, et ce n'est pas en boutique qu'ils la trouveront.
Totalement d'accord !  plussoie +2

En tout cas, ce n'est pas moi qui suis responsable de "l'essoufflement", je n'ai jamais mis les pieds dans une boutique de vape. Jamais. Même pas une fois ! Un client non gagné n'est pas un client perdu.  Very Happy
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Message par Yugs Ven 17 Fév 2017 - 20:58

Je trouve tout à fait normal que le nombre de boutiques diminue, c'est même rassurant en un sens !

Je me souviens encore d'une boutique qui se trouvait à Dinard en Bretagne, petite ville de bord de mer qui connait surtout des jours agités en période de vacances, sinon ça doit être bien calme le reste du temps. C'était en 2014 je crois ... Il y avait déjà 2 boutiques qui se trouvaient à 2 rues à peine ! L'une d'entre elle était très professionnelle, avec des vendeurs compétents et bien informés. Et l'autre était tenue par une ancienne coiffeuse qui s'était très vite reconvertie dans la vape car elle avait senti le bon business juteux ... Sauf que la pauvre n'y connaissant rien, elle s'est vite fait bouffée par le pro d'en face, qui lui savait réellement renseigner ses clients !!

Bref, cette longue anecdote pas forcément très intéressante (désolé ... ;-)) pour illustrer le fait que si les boutiques sont en diminution, c'est aussi parce qu'un bon nombre de guignols s'étaient invités dans ce business naissant qu'était le marché de la vape à ce moment là. Du coup bon débarras, les imposteurs laissent la place aux vrais pros, et c'est tant mieux !

Ensuite pour ce qui est du business sur internet dont @erwan rappelle très justement qu'il est certainement moins couteux qu'une boutique physique, c'est malheureusement quelque chose que je déplore. J'ai beau vivre avec mon temps, et donc avec internet, je déplore que l'activité physique de certains marchés s'écroule au profit des business en ligne. Dans un secteur que je connais mieux, celui de la musique, cela se transforme en hécatombe !! Les couts liés à une boutique physique ont tout simplement mis à la porte bon nombre de vendeurs et distributeurs historiques, qui se sont vus coupés l'herbe sous le pied par les vendeurs en ligne ... Dommage, je ne conçois pas qu'on puisse acheter une guitare en ligne, tout comme je ne conçois pas qu'on puisse acheter un jus en ligne, sans le gouter ... J'espère que le marché physique ne disparaitra pas de sitôt !
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Message par Franck Ven 17 Fév 2017 - 22:00

@Yugs :

Bref, cette longue anecdote pas forcément très intéressante (désolé ... ;-)) pour illustrer le fait que si les boutiques sont en diminution, c'est aussi parce qu'un bon nombre de guignols s'étaient invités dans ce business naissant qu'était le marché de la vape à ce moment là. Du coup bon débarras, les imposteurs laissent la place aux vrais pros, et c'est tant mieux !

Non, non c'est intéressant. Very Happy Ceci dit, il n'y a pas forcément que des guignols, il y a aussi eu un développement anarchique, genre 3, 4 ou 5 boutiques dans le centre ville de villes de moyenne importance par exemple. je me souviens, à Arpajon dans l'Essonne, à un moment, il y a eu deux boutiques dans la même rue, entre les deux un magasin d'écart Rolling Eyes Forcément, il y en a un qui a disparu.

Ensuite pour ce qui est du business sur internet dont @erwan rappelle très justement qu'il est certainement moins couteux qu'une boutique physique, c'est malheureusement quelque chose que je déplore. J'ai beau vivre avec mon temps, et donc avec internet, je déplore que l'activité physique de certains marchés s'écroule au profit des business en ligne.

Sauf que la vape est un cas très particulier et peut-être unique : elle s'est d'abord développée sur internet. Jusqu'en 2011, les seules boutiques étaient les boutiques en ligne. Ce n'est qu'ensuite que les boutiques physiques sont apparues.
Donc, dans beaucoup de domaines, internet a mis à mal nombre de secteurs et nombre d'entreprises ou de magasins "physiques", comme le cas des magasins de musique que tu cites. Avec la vape,jusqu'à maintenant cela a été plutôt le contraire ! Wink

J'espère que le marché physique ne disparaitra pas de sitôt !

Je ne crois pas. 2015 et 2016 ont été des années plutôt noires mais, curieusement, dans les boutiques que je fréquente, j'ai l'impression que l'activité redémarre un peu. Déjà parce que le nombre de boutiques diminuent donc les clients se concentrent sur les boutiques physiques et aussi parce qu'il y a toujours de nouveaux vapoteurs ou des gens pour tester. Oh, moins qu'entre 2012 et 2014, mais quand même.
Or un nouveau vapoteur aura toujours besoin de conseils, de tester des liquides. Même d'ailleurs des vapoteurs plus anciens qui n'ont pas envie de s'embêter. Tu entres dans la boutique, tu achètes et tu ressors avec ton produit. Lorsque tu es en manque de liquides, de résistances, c'est quand même pratique. Very Happy

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Message par Vieux Pat Ven 17 Fév 2017 - 22:47

Franck a écrit:Tu entres dans la boutique, tu achètes et tu ressors avec ton produit. Lorsque tu es en manque de liquides, de résistances, c'est quand même pratique.

Oui, Franck. Ça c'est la version idyllique. Enfin, peut-être que c'est toujours comme ça dans les boutiques de vape. Parce qu'ailleurs (disquaires, libraires, fournitures informatique), c'est plutôt: je rentre dans la boutique, je poireaute derrière trois clients qui prennent la tête du vendeur. Et ça dure, et ça dure.

Quand enfin vient ton tour tu t'entends dire (au choix): "ha ben j'en ai plus / je vais en recevoir demain / je ne fais pas ça / j'ai vendu le dernier ce matin. Ou le meilleur: si vous voulez je peux vous le commander.
Ben regarde, te fatigue pas, je peux le faire moi-même. Ça m'évitera de revenir, de re-poireauter, et ça me coûtera moins cher.

Merci de rien, et vive Amazon ! (J'assume).  Twisted Evil
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Message par Loki Sam 18 Fév 2017 - 0:08

Yugs a écrit:
Ensuite pour ce qui est du business sur internet dont @erwan rappelle très justement qu'il est certainement moins couteux qu'une boutique physique, c'est malheureusement quelque chose que je déplore. J'ai beau vivre avec mon temps, et donc avec internet, je déplore que l'activité physique de certains marchés s'écroule au profit des business en ligne. Dans un secteur que je connais mieux, celui de la musique, cela se transforme en hécatombe !! Les couts liés à une boutique physique ont tout simplement mis à la porte bon nombre de vendeurs et distributeurs historiques, qui se sont vus coupés l'herbe sous le pied par les vendeurs en ligne ... Dommage, je ne conçois pas qu'on puisse acheter une guitare en ligne, tout comme je ne conçois pas qu'on puisse acheter un jus en ligne, sans le gouter ... J'espère que le marché physique ne disparaitra pas de sitôt !

[HS musique ON]
C'est rigolo que tu prennes l'exemple de la musique qui est également un secteur que je connais en tant qu'utilisateur.  Very Happy  
Mais là également, cela fait belle lurette que je privilégie l'achat en ligne neuf ou d'occasion. Je trouve que ces magasins n'ont que peu de choix (je n'habite pourtant pas dans une petite ville). Dès que tu cherches un produit qui frappe dans le milieu/haut de gamme, c'est très souvent la même réponse : sur commande seulement.
Les produits pour débutants sont bien achalandés mais dès qu'on monte un peu en catégorie, l'offre se désertifie très rapidement. :/
Il y a également des problèmes au niveau de certains vendeurs qui cherchent à te refourguer ce qui les arrangent, même si ça ne correspond pas à tes besoins.
Je me souviens encore d'un jeune bassiste débutant qui était parti acheté sa première basse en magasin et qui était revenu avec une basse fretless sur les conseils du vendeur  anger5

A l'arrivée, je trouve que l'intérêt du magasin physique est très réduit si c'est pour devoir acheter un produit sur commande, donc sans l'avoir essayé auparavant.
Sans compter le niveau de compétence très fluctuant des vendeurs et/ou leur honnêteté intellectuelle pas toujours top face aux clients.

En conclusion, oui j'achète également en ligne pour la musique par ce qu'au moins il y a du choix, je peux trouver exactement ce que je veux et au meilleur prix. Je peux me renseigner au préalable sur le net (forums,...) ou parmi mes connaissances et éviter les baratins des vendeurs pas toujours pertinents. Même pour la qualité du SAV, j'ai plus facilement confiance en une grosse machine comme Thomann plutôt qu'en un petit magasin.
Pour les instruments en bois (donc de qualité variable pour une même référence), j'achète très souvent d'occasion mais je me déplace toujours pour aller essayer l'instrument avant de l'acheter.

Finalement, le seul acteur dans la musique que je trouve physiquement irremplaçable est le luthier auquel on confie notre instrument, voire à qui on demande carrément de nous fabriquer un instrument sur mesure. Là oui, les interactions entre le musicien et le luthier sont je trouve trop personnelles et importantes pour pouvoir être réalisées à distance Very Happy
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Message par Vieux Pat Sam 18 Fév 2017 - 0:58

Loki a écrit:Finalement, le seul acteur dans la musique que je trouve physiquement irremplaçable est le luthier auquel on confie notre instrument, voire à qui on demande carrément de nous fabriquer un instrument sur mesure. Là oui, les interactions entre le musicien et le luthier sont je trouve trop personnelles et importantes pour pouvoir être réalisées à distance
[HS tic tac ON]
Je te rejoins complètement sur ce genre de sujet, Loki. Une de mes autres passions est les montres mécaniques. Quand tu as trouvé un véritable artisan passionné capable de te faire un service sur une pièce que non seulement tu as payé un "certain" prix, une pièce qui a une histoire et à laquelle tu es terriblement attaché, là c'est autre histoire.
Pour moi il n'y en a qu'un. Mr Antoine de Macedo. Un horloger parisien réputé dans le monde entier, qui te reçoit à son bureau et prend le temps de t'écouter calmement, de discuter, de t'expliquer et de noter tes demandes particulières tout en examinant ta montre sous sa lampe grossissante.
Un gars et une équipe qui te font un boulot extraordinaire. Un service parfait et la certitude que tu seras satisfait, même si tu es un enculeur de mouches comme moi au niveau de l'alignement des aiguilles ou de la moindre micro poussière sur le cadran ou sous le verre.
Ce n'est pas le moins cher, mais je ne conçois plus d'aller ailleurs que chez lui. Ce genre de service n'a pas de prix, et peu importe s'il y a plusieurs mois d'attente.

Mais là, on est très loin d'un gadget électronique qui, de toute façon, sera obsolète ou mort dans six (trois ?) mois.
Et c'est aussi pour ça que j'aime tant les mécas.  Wink
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Message par Franck Sam 18 Fév 2017 - 8:41

@Vieux Pat :

Oui, Franck. Ça c'est la version idyllique. Enfin, peut-être que c'est toujours comme ça dans les boutiques de vape. Parce qu'ailleurs (disquaires, libraires, fournitures informatique), c'est plutôt: je rentre dans la boutique, je poireaute derrière trois clients qui prennent la tête du vendeur. Et ça dure, et ça dure.

Quand enfin vient ton tour tu t'entends dire (au choix): "ha ben j'en ai plus / je vais en recevoir demain / je ne fais pas ça / j'ai vendu le dernier ce matin. Ou le meilleur: si vous voulez je peux vous le commander.

Soyons honnêtes : dans les boutiques que je fréquente, cela peut arriver qu'il manque la référence que tu cherches car ils ne l'ont plus, vont la commander, est en route, arrive dans deux jours ou peut-être cinq, etc. Very Happy

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Message par Madcat Sam 18 Fév 2017 - 9:50

dans ma ville de 50 000 âmes il y avait 12 boutiques jusqu'en 2016, maintenant il en reste 8 et seulement 2 que je conseille et qui sont loin d'être les plus grandes ...
par contre ce sont les seules capables de passer une heure pour démarrer un primo accédant, faire tester les liquides et changer une résistance ou refaire un coil avec le sourire, le tout avec des prix très proches du net port compris, même qu'on en verra au moins un à Gruissan Wink

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Message par ludovic.g Sam 18 Fév 2017 - 10:08

Dans ma ville de 8000 habitants, y a que le tabac sur la place qui a du pseudo matériel BigT, alors c'est vite vue mdr mdr mdr

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Message par ThibaudC Sam 18 Fév 2017 - 10:09

Ne serait-ce pas aussi du à une monté des boutiques en ligne?
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Message par ludovic.g Sam 18 Fév 2017 - 10:30

Historiquement, en France, il y a toujours eu plus de boutiques en ligne que de boutiques physique.
La vape est arrivé par le net avant d'avoir pignon sur rue, donc, à mon sens, ça n'a rien à voir.

Par contre, ces derniers temps, on a vue pas mal de message de boutiques qui disaient fermer leur porte, des bonnes et des moins bonnes. La TPD doit jouer un peu pour certains, le manque de "professionnalisme" (comprendre connaissances dans la vape) pour d'autres et la désinformation faite qui a fait baisser la fréquentation pendant 1 an 1/2 à fait fermer les moins *mettre le terme que vous voulez* ou les plus *mettre le terme que vous voulez*

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