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Message par Franck le Dim 24 Sep 2017 - 18:40

@Leio :

C'est moi le vote de confiance

Comme quoi, même dans le staff, nous avons des avis différents ! Very Happy Pour ma part, j'ai voté "non pas vraiment". Wink

1- les fabricants passé la phase de lancement ont tout intérêt à fidéliser et les vapoteurs sont des gens attentifs voire pénibles

Mouaip. Si le forum pose de temps à autre des questions sur la fabrication des liquides, si de temps à autre il y a des petits scandales qui éclatent, comme l'affaire de la diacétyle dans les liquides de Five Pawns, dans l'ensemble il ne me semble pas que la majorité des vapoteurs expriment régulièrement des craintes et harcèlent les fabricants pour exiger plus d'informations sur la fabrication, la composition exhaustive. Mais je me trompe peut-être ! perplexe

Au début de la vape, il y avait énormément de questionnement sur ces points sur beaucoup de sites, de forums et de blogs. Le temps passant, il me semble que cela devient quand même moins récurrent. Et, si les fabricants se focalisent beaucoup plus sur l'étiquette, le design, les saveurs, n'est-ce pas pour répondre aux attentes de beaucoup de vapoteurs ?


2- le PG et la VG sont pas chers donc je ne vois pas quoi y mettre en substitut

Si problème il y a, ce serait plutôt sur les arômes. Et le fait maison me paraît aussi concerné.

3- les marges sont déjà colossales ça ne pousse pas au gagne petit

Cela ne veut pas dire grand chose, je pense. Pour certains, il n'y a pas de petits profits. Surtout dans le commerce.
Le problème à mon sens est le grand nombre de fabricants. Lorsqu'on voit la liste des participants au vapexpo, ne serait-ce que la liste des participants français dont 90% sont des fabricants de liquides, je reste perplexe. Surtout si on pense qu'ils ne sont pas forcément tous là. Si on ajoute la prolifération des liquides étrangers, souvent sans nicotine, donc sans contrôle à la mise sur le marché, il suffirait que quelques margoulins se glissent dans le tas pour qu'il y ait des soucis.
Lorsqu'on voit que Dlice, qui a pourtant participé aux travaux de rédaction de ces normes AFNOR, n'est toujours pas certifié deux ans après la publication de ces normes, qui me paraissent pas impossibles à mettre en place, je reste perplexe.
Pour certains fabricants, cela doit être une question de pognon. Etre certifié doit coûter bonbon et les nouveaux venus n'ont probablement pas l'assise financière pour se payer cela. OK. Mais que certains gros traînent un peu les pieds m'interpellent quelque peu.
Lorsqu'on voit que certains fabricants n'hésitent pas à reprendre le design, le logo, le visuel de certains marques (Coca-Cola, Chuppa Chups, etc.), quitte à se faire rappeler à l'ordre et risquer le procès, je me dis que ce n'est pas la moralité qui étouffe certains. De là à appliquer les mêmes valeurs morales et d'exigence dans la fabrication de liquides, il n'y a qu'un pas à franchir...
Que la plupart des professionnels soient des gens sérieux, exigeants, appliquant des règles strictes, pourquoi pas. Que tous le soient, je n'y crois pas une seule seconde. Ce serait bien la première fois qu'un secteur économique qui génère de plus en plus de profits ne soit fréquenté que par des passionnés, serviteurs d'une noble cause. Mais, après tout, je suis peut-être trop pessimiste. Wink

@Walter White :

Je ne me suis jamais posé la question je suis déjà assez parano comme ça

lol!


Dernière édition par Franck le Dim 24 Sep 2017 - 20:11, édité 2 fois

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Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?

Message par Pashmina le Dim 24 Sep 2017 - 18:48

@Franck a écrit:@Pashmina :

Donc, évidemment non, ni dans les fabricants, ni dans les arômes...

Voilà, ça, c'est dit ! Very Happy
Et avec juste de la base, tu arrives à avoir le moins d'effets secondaires possibles ? C'est gérable ?

Oui, je gère sans problème pour l'absence d'arômes, en fait ça ne me manque pas du tout....
C'est un peu plus difficile sur l'aspect irritant, puisque je prends des antihistaminiques tous les jours depuis plus d'un an....
Au final, d'après les toubibs que j'ai consulté , la seule source d'irritation qui reste c'est la nicotine....et, comme je n'envisage pas de vaper uniquement de la glycérine légèrement coupée d'eau, je fais avec. Laughing
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Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?

Message par ptijean le Dim 24 Sep 2017 - 19:38

J'ai mis non, pas vraiment. Moi aussi je ne vape que de la base, sur des allergies carabinée à quelques arômes.
Je suis très méfiant sur les arômes et je crois pas du tout à l'honnêteté de tous les acteurs de ce bizness.
Je trouve la communauté un peu trop  indulgente envers les commerçants, c'est normal la vape étant très attaquée la sujet est délicat.
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Message par Franck le Dim 24 Sep 2017 - 20:06

@Pashmina :

Au final, d'après les toubibs que j'ai consulté , la seule source d'irritation qui reste c'est la nicotine....et, comme je n'envisage pas de vaper uniquement de la glycérine légèrement coupée d'eau, je fais avec.

Merci pour ces précisions, Pash.Very Happy  Au moins, les toubibs semblent plutôt rassurant sur ton cas, même si cela doit être handicapant de temps à autre  Crying or Very sad

@ptijean :

Je trouve la communauté un peu trop  indulgente envers les commerçants, c'est normal la vape étant très attaquée la sujet est délicat.

:+1: je suis d'accord avec toi. Very Happy les attaques contre la vape, souvent injustes, déformées ou exagérées entre 2012 et 2015 en gros ont incité certains utilisateurs et certains professionnels à se serrer les coudes style "tous ensemble, tous ensemble" ou " nous sommes tous sur le même bateau". Et on se tutoie, et on se fait la bise et on se fait des vapéros ensemble. Si j'aime bien cette espèce de bonne entente, nous ne sommes pas tous sur le même bateau. Certains vivent de la vape et sont là pour bien en vivre. Ce n'est pas anormal. Maintenant, puisque nous payons, nous sommes en droit d'être exigeants. Beaucoup plus qu'on ne l'est depuis quelques années. Cela ne veut pas dire faire la guerre aux professionnels et aux fabricants. Mais on paye et la vapeur, on se la met bien profond dans les poumons. Il n'est donc pas totalement indécent de demander plus de transparence dans la composition des liquides, dans les process de fabrication.

Je me rappelle qu'en 2011, j'avais écrit ce billet qui affirmait que la vape pouvait sauver des millions de vie à condition de faire preuve de transparence et de se débarrasser des zones d'ombre (diacétyle, etc.). 5 ans après, pas grand chose n'a évolué.

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Message par marcuche le Lun 25 Sep 2017 - 0:50

Non pas vraiment à tous même au made in France, et a t-on vraiment le choix, non c'est comme ça et il faut faire avec, ou il ne faut plus vaper ou faire comme Pash que de la base.
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Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?

Message par berber le Lun 25 Sep 2017 - 4:08

non pas vraiment pour ma part ,,je rejoins@petitjean c'est du bizness et quand il s'agit d'argent à qui peut on se fier? à part être  sur la bonne fois des fabricants, je crois qu'on a pas trop le choix ,je sais qu'il y a des fabricants comme vdlv,fuu ont l'air clair sur leurs fiches produits ,j'ai surtout un doute sur les gourmands qui pour moi reste une incertitude dû à leurs compositions et surtout au liquide venant de l'étranger là au niveau traçabilité c'est le néant ,mais bon on vit dans un monde où le toxique est roi et ce capitalisme effréné qui n'arrange pas les choses.
bonne vap Wink

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Message par VapeAdomicile le Lun 25 Sep 2017 - 8:03

Bien le bonjour Very Happy

J'ai voté "non, pas vraiment" mais il faut que je nuance ma réponse :

j'ai confiance pour l'instant en 1 seul fabricant en ce qui concerne les concentrés ou arômes (je suis en DIY) et je ne me sers que chez lui. Principalement parce que je le connais plutôt bien et que je connais l'étique du dirigeant en ce qui concerne l'aspect "safe" de ses produits pour les utilisateurs.
Pour ce qui est des bases PG/GV, ces 2 produits, qui représente 90% du volume de mes mélanges, ont une structure moléculaire tellement "simple", qu'il y a peu de risque que ce soit frelaté à partir du moment qu'ils méritent le label "pharmaco"

Mais, cela étant dit, je garde toujours à l'esprit que je suis un ancien fumeur et je me dis que dans tous les cas, ce sera toujours moins nocif que la combustion du tabac des cigarettiers What a Face

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Message par Pascale le Lun 25 Sep 2017 - 10:27

Ce serait intéressant que tu nous dises quel est ce fabricant Fred, ca peut très probablement aider ceux qui se posent des questions Smile
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Message par VapeAdomicile le Lun 25 Sep 2017 - 12:47

@Pascale a écrit:Ce serait intéressant que tu nous dises quel est ce fabricant Fred, ca peut très probablement aider ceux qui se posent des questions Smile

Bah, ce n'est pas un secret : c'est VDLV !
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Message par Franck le Lun 25 Sep 2017 - 13:13

@VapeAdomicile :

VDLV = Vincent Dans Les Vapes. Non je traduis pour celles et ceux qui ne connaîtraient pas le sigle. Wink

En tout cas, Vincent dans les Vapes oriente clairement sa stratégie de communication sur la qualité des produits et sur un souci constant de l'aspect sanitaire. À ma connaissance, c'est le premier fabricant français certifié AFNOR et qui travaille sur la réalisation d'une nicotine française encore plus "safe" selon ses propos. C'est aussi le premier à disposer d'un laboratoire d'analyse des liquides en propre. Il y a donc une volonté de faire au mieux. Il reste à voir ce que cela vaut mais en tout cas VDLV semble mettre les moyens sur l'aspect sanitaire.

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Message par VapeAdomicile le Lun 25 Sep 2017 - 13:34

@Franck a écrit:@VapeAdomicile :

VDLV = Vincent Dans Les Vapes.  Non je traduis pour celles et ceux qui ne connaîtraient pas le sigle. Wink

En tout cas, Vincent dans les Vapes oriente clairement sa stratégie de communication sur la qualité des produits et sur un souci constant de l'aspect sanitaire. À ma connaissance, c'est le premier fabricant français certifié AFNOR et qui travaille sur la réalisation d'une nicotine française encore plus "safe" selon ses propos. C'est aussi le premier à disposer d'un laboratoire d'analyse des liquides en propre. Il y a donc une volonté de faire au mieux. Il reste à voir ce que cela vaut mais en tout cas VDLV semble mettre les moyens sur l'aspect sanitaire.

:+1:

1 exemple : ça fait plus de 4 ans maintenant que je demande à Vincent (si, si, le créateur s'appelle vraiment Vincent Very Happy ) d'essayer de me sortir un arôme mûre en saveur naturelle. Et bien la réponse est toujours la même : impossible car il ne peut pas éliminer une molécule (je suis incapable de vous répéter laquelle) qui serait nocive pour la santé ...
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Message par Pascale le Lun 25 Sep 2017 - 14:11

Merci 😊
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Message par Franck le Lun 25 Sep 2017 - 14:14

@VapeAdomicile :

Et c'est là que l'on peut commencer à s'interroger car si on tape " e-liquide mûre arôme naturel" dans un moteur de recherche, on en trouve assez facilement.

Soit VDLV te raconte n'importe quoi car il n'a pas l'intention de s'embêter à créer un liquide "mûre" aux arômes naturels pour toi. Soit les autres vendent des soi-disant arômes naturels qui n'en sont pas, soit certains autres fabricants ne savent pas ce qu'ils font.
Mais il y a manifestement un léger problème scratch

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Message par Loki le Lun 25 Sep 2017 - 21:01

J'ai répondu "Non pas vraiment".
Le composant que je trouve le plus sensible est l'arôme. Le PG, la VG ou la nicotine ne m'inquiètent pas vraiment.

J'ai tendance à avoir plus confiance aux affirmations des véritables fabricants d'arômes. Ils ont déjà une bien plus grande maitrise de leur produit et ont un savoir-faire avéré comparé aux simples "assembleurs" dont le ticket d'entrée est très facilement accessible.

@VapeAdomicile a écrit:1 exemple : ça fait plus de 4 ans maintenant que je demande à Vincent (si, si, le créateur s'appelle vraiment Vincent Very Happy ) d'essayer de me sortir un arôme mûre en saveur naturelle. Et bien la réponse est toujours la même : impossible car il ne peut pas éliminer une molécule (je suis incapable de vous répéter laquelle) qui serait nocive pour la santé ...

Si tu avais plus d'infos sur la molécule, ce serait volontiers pour aider à y voir plus clair Smile

@Franck a écrit:Et c'est là que l'on peut commencer à s'interroger car si on tape " e-liquide mûre arôme naturel" dans un moteur de recherche, on en trouve assez facilement.

Soit VDLV te raconte n'importe quoi car il n'a pas l'intention de s'embêter à créer un liquide "mûre" aux arômes naturels pour toi. Soit les autres vendent des soi-disant arômes naturels qui n'en sont pas, soit certains autres fabricants ne savent pas ce qu'ils font.
Mais il y a manifestement un léger problème scratch

En effet, cela laisse songeur...
Par contre, VapeAdomicile a parlé de saveur naturelle, pas d'arôme naturel, je n'ai pas compris que les arômes artificiels soient hors périmètre. La réponse de VDLV est dans ce cas encore plus restrictive.
Pour les possibilités d'interprétation, je pense que VDLV a également pu faire une étude (plus ou moins poussée) et se planter sur l'impossibilité de virer cette molécule nocive tout en offrant un arôme saveur mûre perplexe


edit :
Les résultats ramenés par Google pour "e-liquide mûre arôme naturel" sont variés, seuls 2 fabricants ne mentionnent que des arômes naturels pour leur produit :

  • A&L et LorAnn Oils : indiquent utiliser des arômes naturels.
  • Solubarome et e-liquide.com : indiquent que leur arôme est en fait composé d'un mélange d'arômes naturels et artificiels (un arôme artificiel permettant de virer cette éventuelle molécule nocive dans l'arôme naturel? perplexe )
  • Alfaliquid : ne précise pas si leur arôme est naturel ou artificiel.
  • Bioconcept : ne précise pas si leur arôme est naturel ou artificiel. A l'époque du reportage où leurs ouvriers manipulaient la nicotine sans gants, leur fournisseur d'arôme était Solubarome.
  • Aromea : ne précise pas si leur arôme est naturel ou artificiel.


Bref, on a un peu de tout pour cet arôme mûre : du naturel, du mélange naturel/artificiel, de l'opaque... Smile
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Message par Garkham le Mar 26 Sep 2017 - 8:16

@VapeAdomicile a écrit:ça fait plus de 4 ans maintenant que je demande à Vincent (si, si, le créateur s'appelle vraiment Vincent Very Happy ) d'essayer de me sortir un arôme mûre en saveur naturelle. Et bien la réponse est toujours la même : impossible car il ne peut pas éliminer une molécule (je suis incapable de vous répéter laquelle) qui serait nocive pour la santé ...

Si on parle d’écarter une molécule dangereuse, ça veut dire qu'on parle d’arôme artificiel il me semble. Je pense comme Loki, quand VDLV parle d'un arôme "naturelle", je pense qu'il veut dire, une mure qui a le gout de mure. Pas d'un bonbon ou autre choses qui pourrait rappeler une recette chimique. Wink
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Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ? - Page 2 Empty Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?

Message par VapeAdomicile le Mar 26 Sep 2017 - 9:17

@Loki a écrit:
En effet, cela laisse songeur...
Par contre, VapeAdomicile a parlé de saveur naturelle, pas d'arôme naturel, ...

Je me suis mal exprimé Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

Il s'agit bien d'arôme naturel !!!

A l'occasion (on doit se voir prochainement), je lui demanderai des précisions pour pouvoir être plus précis Wink
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