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Jeu 24 Oct 2019 - 21:07 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames Very Happy

Je me permets juste de vous signaler que nous sommes en train de retravailler le message qui se trouve sur la page d'accueil du forum.
L'ancien message était long, écrit tout petit, multipliait les messages de prévention sur la santé pas toujours bien tournés et pas toujours très heureux.
Par exemple, l'ancien message affirmait que les organisations …

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Mar 24 Sep 2019 - 21:08 par Franck

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Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?

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Message par Franck le Sam 23 Sep 2017 - 18:53

Des liquides tout faits, des arômes ou des concentrés, des dizaines apparaissent chaque mois sur le marché français. De quoi chopper le tournis ! Certains fabricants sont français mais les liquides viennent de partout : Etats-Unis, Royaume-Uni, Canada, Malaisie, Philippines, Italie, Allemagne par la plupart.
Et finalement, il y a peu de normes. En France, il y a bien la norme AFNOR qui tente de maîtriser la création de liquides et de faire en sorte que les substances les plus inquiétantes soient éliminés des processus de fabrication. Cependant, comme cette norme n'est pas obligatoire, hormis quelques grands fabricants, cela ne pousse pas au portillon pour adhérer à cette norme.

[EDIT du 24/09/17] Je conserve cette phrase mais il se peut que le terme "hormis quelques grands fabricants" soit un peu trop enthousiaste. j'ai visité 4 sites : Dlice, Vincent dans les Vapes, Alfaliquid et Liquidéo. Seul Vincent dans les Vapes affirme de manière claire qu'il est certifié AFNOR. Si acheter des liquides respectant cette norme de fabrication, soyez vigilants !


Il y a bien la TPD qui exige une déclaration en bonne et due forme. Le fabricant doit déclarer la liste exhaustive des substances entrant dans la composition et des analyses sur les liquides. Mais, à ce jour, il semblerait que ces déclarations soient juste... déclaratives. A ma connaissance, on n'a pas beaucoup vu de gammes de liquides refusées par l'UE ! Et puis certains ont vite trouvé la parade. Comme la directive européenne se concentre sur les produits nicotinés, il suffit de proposer des liquides sans nicotine pour échapper au dépôt d'un dossier. Le client vapant avec nicotine sera alors prié d'acheter des boosters de nicotine à côté.

Même si on peut raisonnablement déduire que la vape est nettement moins dangereuse que le tabac, c'est en tout cas l'avis de spécialistes de la santé se penchant sur la question, encore faut-il que les liquides soient correctement fabriqués. TVA nouvelles, site canadien, l'avait montré de manière éclatante : il suffit qu'un liquide soit fabriqué dans un garage, un grenier, sans protection, sans gants pour qu'on trouve des traces de solvant dans les liquides ! C'est à lire et à relire ici.

Donc, je récapitule : normes non obligatoires, déclarations auprès de l'UE a priori sans suite à ma connaissance et uniquement pour les produits avec nicotine, totale absence de transparence de 90% des fabricants. Après tout, hormis Halo, Alfaliquid et Vincent dans les Vapes, qui a vu l'intérieur des sites de fabricants de liquides ? Qui sait comment sont fabriqués liquides, les arômes qu'il achète ?

J'avoue que cette prolifération de liquides venant d'un peu partout, cette absence presque totale d'informations sur la fabrication pour 99% des fabricants me laisse perplexe et quelquefois me fait poser bien des questions !

Et vous, faites-vous confiance aux fabricants de liquides et d'arômes, un peu, pas du tout ? Savez-vous comment vos liquides/arômes/concentrés sont fabriqués ? Vous posez-vous quelquefois la question ou pas du tout ?

A vos claviers ! computer2


Dernière édition par Franck le Dim 24 Sep 2017 - 9:21, édité 1 fois

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Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ? Empty Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?

Message par sanatorium le Sam 23 Sep 2017 - 21:39

Clairement non, je ne fais pas confiance aux fabricants de liquides, mais je fais avec, car avons nous vraiment le choix si on veut vaper.
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Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ? Empty Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?

Message par copiercoller le Sam 23 Sep 2017 - 22:50

Aujourd'hui pour être original dans la création d’arômes, faut vraiment chercher, c'est possible...
Mais, ajouter un ingrédient nouveau non toxique, enfin certainement pas trop, c'est rendre la recherche plus facile.
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Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ? Empty Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?

Message par GillesLL le Sam 23 Sep 2017 - 23:25

C'est pas que je n'y ai jamais pensé mais au fond, je m'en fous (au moins pour le moment)
Bon, en gros, je leur fait confiance quand même.
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Message par orobouros le Dim 24 Sep 2017 - 0:45

J'achète uniquement des bases et arômes français pour éviter autant que faire se peut les ingrédients plus ou moins douteux pouvant être introduits dans la composition des produits. Certes je ne suis pas à l'abri de fabricants indélicats, mais je pense limiter les risques. Pour les boosters visiblement il n'y a pas le choix vu qu'en France la nicotine n'est pas produite.
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Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ? Empty Re: Avez-vous confiance aux fabricants de liquides ou d'arômes ?

Message par Vieux Pat le Dim 24 Sep 2017 - 1:36

Je ne sais pas mais je ne m'en soucie pas.
Je suis un peu comme Gilles. Je pense qu'on doit certainement trouver des trucs pas trop clairs dans le lot, mais bon, je m'en fous un peu. Je ne me posais pas ce genre de question quand je fumais.
Et je pense aussi qu'en gros ça doit quand même être sérieux.
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Message par Moushe le Dim 24 Sep 2017 - 2:23

3

Non, je n'ai pas confiance mais surtout à cause du prix.
Trop d'importance donnée au contenant, donc...

S'il y avait une réelle importance donnée aux liquides, ils financeraient une étude ou encore une défense de la vape.
Donc, juste le côté commercial et pour le reste...

Certains liquides contenait de l'alcool et l'alcool dessèche alors que la VG et le PG, également...
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Message par bibidochon le Dim 24 Sep 2017 - 8:26

En quoi un produit Français serait à même de donner plus confiance qu'un produit étranger ?
Peut être parce qu'en amont de toute fabrication à base de produits "naturels" ou de molécules de base c'est contrôlé par Monsanto-Bayer ?

étonné
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Message par Franck le Dim 24 Sep 2017 - 9:18

merci aux premiers votants. Very Happy
Les résultats sont loin d'être significatifs puisque pour le moment 11 membres ont voté mais le "non, pas vraiment" arrive largement en tête.
Pour celles et ceux qui ont voté ou vont voter "oui, j'ai confiance en certains mais pas en tous", je suis preneur des noms de marques auxquelles vous faites confiance et pourquoi. Very Happy

@bibidochon :

En quoi un produit Français serait à même de donner plus confiance qu'un produit étranger ?
Peut être parce qu'en amont de toute fabrication à base de produits "naturels" ou de molécules de base c'est contrôlé par Monsanto-Bayer ?

heu tu t'adresses à moi qui ai fait une distinction entre la production française et la production internationale ou à @orobouros qui privilégie certaines marques françaises ?

Pour ma part, deux choses m'incitaient à faire un peu plus confiance à certaines marques françaises :
- le fait que certaines d'entre elles aient ouvert leurs portes pour quelques reportages ou publi-reportages. Et, en tant que français, on peut voir assez facilement ces reportages. Il y a eu Vincent dans les Vapes et Alfaliquid qui ont fait un peu oeuvre de transparence :





Bien entendu, le fait que les images inspirent confiance n'indiquent rien sur la composition du liquide mais au moins sait-on que les liquides ne sont pas fabriqués dans un garage. Je ne suis pas certain que ce soit le cas de tous les fabricants !

- Il y a eu les normes AFNOR qui, même si elles sont loin d'être parfaites, participaient à un processus d'assainissement de la fabrication du liquides. Cependant, force est de constater que peu de fabricants français, même parmi les plus connus, semblent certifiés AFNOR. J'ai visité les sites d'Alfaliquid, de Vincent dans les Vapes, de Liquidéo et de Dlice, seul le site de Vincent dans les Vapes affirme être certifié AFNOR de manière claire et lisible (lire ici pour voir ce que contient cette norme). Et là, je ne parle que des plus connus. Comme il doit y avoir plus de 100 gammes françaises, je vous laisse imaginer...

@bibidochon :
sinon, pourquoi cette allusion à Monsanto, l'entreprise écologiste par excellence ? Que vient faire Monsanto là dedans ?

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Message par orobouros le Dim 24 Sep 2017 - 10:01

@bibidochon :

Lorsque j'ai commencé à vaper en avril de cette année, je me suis renseigné sur la provenance des liquides et leur composition. J'ai donc vu les reportages mis plus haut par @Frank. Même si les producteurs français sont peu à respecter les normes AFNOR, je pense de façon générale qu'ils ont plus d'éthique que certains fabricants de pays comme l'Indonésie concernant les composés de leurs produits. Si d'autres sont contents des produits provenant de pays moins regardant, tant mieux pour eux. Chacun voit midi à sa porte. J'estime limiter les risques en agissant ainsi.
Quant à Monsanto, je me suis informé assez longuement sur leurs pratiques (lu et vu le livre et le DVD "le monde selon Monsanto"), je me tiens informé le plus possible de leurs magouilles et essaye de relaye ces infos à mon entourage, mais comme @Franck je ne vois pas ce qu'ils viennent faire dans cette galère. Pourrais-tu éclairer ma lanterne ?
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Message par Garkham le Dim 24 Sep 2017 - 10:03

@Franck a écrit:Les résultats sont loin d'être significatifs puisque pour le moment 11 membres ont voté mais le "non, pas vraiment" arrive largement en tête.

Le "Non pas vraiment" n'est pas un "oui" un peut timide? Laughing

Un liquide d'origine française est soumis à déclaration, même pour le zero nicotine, une analyse chimique est nécessaire pour la classification du produit et la mise sur le marché. C'est ce que j'ai cru comprendre... perplexe

Cette analyse est le signe d'un minimum de qualité j'imagine scratch

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Message par antique73 le Dim 24 Sep 2017 - 10:12

j'ai opté pour autre choix,
a/ j'ai jamais confiance dans un vendeur quel-qu’il soit (le vendeur est là pour se faire de l'argent)
b/ on mange / respire des mer.es à longueur de temps, un peu plus ou un peu moins
c/ j'ai travaillé en interim dans un tas de milieux ou j'ai été exposé à des trucs bien pires ...
du coup, un peu plus ou un peu moins, je vais pas me choper en plus un ulcère pour si peu What a Face

sinon j'en profite pour poter un pdf un peu long (37 pages) d'un rapport sur les trucs qu'on mange dans une journée, et c'est bien pire qu'un 'petit' arôme pour e-cig ...

Rapport_assiette_toxique

bon après, c'est vrai que c'est un peu hors sujet, mais de toute façon qui à la certitude qu'un truc "sain" aujourd'hui ne sera pas déclaré nocif demain ?
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Message par sanatorium le Dim 24 Sep 2017 - 10:12

Certe meme si certains controles sont effectués en France sur les produits, quand on voit tous les scandales sanitaires qui ont eu lieu ces dernieres années sur l'alimentaires ou sur les medicaments, on peut se poser la question de savoir si la transparence est vraiment de mise sur la composition des liquides.
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Message par Franck le Dim 24 Sep 2017 - 11:06

@Garkham :

Un liquide d'origine française est soumis à déclaration, même pour le zero nicotine, une analyse chimique est nécessaire pour la classification du produit et la mise sur le marché. C'est ce que j'ai cru comprendre..

Je me trompe peut-être mais je ne crois pas. C'est bien parce qu'il n'y avait pas d'obligations de déclaration et d'analyse dans la plupart des pays européens que la directive européenne a inclus cette obligation.
Pour moi, à ce stade :
- les liquides avec nicotine doivent être déclarés auprès de l'UE et des analyses doivent être effectués. Par contre, à ma connaissance, il n'y a pas de contrôle pour le moment car nous n'avons pas eu vent de liquides refusés dans le cadre de cette directive ;
- les liquides sans nicotine sont classés comme avant produits de consommation courante. A ma connaissance, aucune analyse n'est exigée avant la mise sur le marché. Par contre, la DGCCRF est susceptible d'exercer des contrôles à tout moment et pratiquer des analyses. Elle ne se gêne pas. les contrôles de la DGCCRF portent sur l’étiquetage, la présence de bouchon de sécurité pour les enfants, le dosage de nicotine, les batteries. Lorsqu'elle constate des infractions, elle adresse des avertissements ou des mesures administratives (lire ici ou ici). A mon avis, c'est bien parce qu'il n'y a pas d'obligation de déclaration, de fourniture d'analyses que de nombreux fabricants optent pour la mise sur le marché de liquides sans nicotine. C'est de plus en plus courant.

@antique73 :


bon après, c'est vrai que c'est un peu hors sujet, mais de toute façon qui à la certitude qu'un truc "sain" aujourd'hui ne sera pas déclaré nocif demain ?

ben non, cela ne me paraît pas hors sujet ! Very Happy C'est ton avis et il est intéressant parce qu'il permet de relativiser et de prendre du recul par rapport au sujet. Cependant, je suis dans une optique différente de la tienne. C'est parce que j'ai mangé n'importe quoi pendant des années qu'aujourd'hui, j'essaye de ne plus manger des merdes industrielles. C'est parce que j'ai fumé n'importe quoi sans trop savoir ce que je fumais ( plus exactement, je ne souhaitais pas trop savoir) que je ne suis pas prêt de vaper n'importe quoi fait par n'importe qui dans n'importe quelles conditions. Du coup, la façon dont les liquides peut être fabriqués, la composition des liquides, les contrôles exercés et les analyses m'intéressent.

je reprends l'analyse du site canadien. C'est quand même très con que des liquides contiennent des traces de solvants de vernis à ongle tout simplement parce que du liquide a été fait et embouteillé sans que les personnes mettent un gant ou un bonnet ! Sans avoir forcément un laboratoire ultra-moderne, il suffit que les liquides soient faits dans des lieux nettoyés, par des gens protégés (blouse, gants, bonnets), en appliquant des mesures d'hygiène élémentaires pour que déjà des bêtises soient évitées !

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Message par savage le Dim 24 Sep 2017 - 12:12

@bibidochon a écrit:En quoi un produit Français serait à même de donner plus confiance qu'un produit étranger ?
Peut être parce qu'en amont de toute fabrication à base de produits "naturels" ou de molécules de base c'est contrôlé par Monsanto-Bayer ?

étonné
c' est pas faux... Razz
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Message par bibidochon le Dim 24 Sep 2017 - 12:28

C'est pourtant clair, même si c'est ironique, Monsanto contrôle TOUS les produits qui entrent dans la composition de nos liquides. Certes je ne me suis pas approché des processus de fabrication / assemblage des liquides, mais je me posais la question en amont, maintenant c'est mon point de vue, peut être hors sujet pour vous, vous en faites ce que bon vous semble et ajustez vos œillères comme vous voulez. Un labo propre ne veut pas dire des produits "propres". What a Face

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Message par GillesLL le Dim 24 Sep 2017 - 12:34

Chez Dekang aussi, ils ont une belle usine Wink
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Message par Franck le Dim 24 Sep 2017 - 12:45

@GillesLL :

Exact, Dekang a aussi montré son laboratoire. A noter aussi qu'à ma connaissance, Dekang a été le premier fabricant à rendre publique une analyse complète des liquides.

@Bibidochon :

Attention, je ne dis pas que ce tu dis est faux. Et c'est très loin d'être hors sujet puisqu'on parle ici de la fabrication des liquides. Cela inclue les substances qui entrent dans la composition comme les processus de fabrication (application de règles d'hygiène par exemple).
Simplement, je m'étonne que Monsanto puisse être derrière la production de glycérine, de propylène ou de nicotine par exemple. Disons que j'en ai jamais entendu parler. Pour les arômes, notamment les arômes alimentaires, ce n'est pas impossible quand on y pense. Pour le PG, la VG, la nicotine, je n'ai pas cette information. Donc si tu as des sources, je suis preneur en tout cas ! Wink

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Message par Pascal1969 le Dim 24 Sep 2017 - 13:14

Après pas mal d'hésitations j'ai voté 2 : Je vape maintenant uniquement des DIY en base française et concentrés français et anglais. Des marques connues et reconnues depuis des années dans la vape.
Je me méfie des nouvelles marques qui apparaissent tout les jours et sur lesquelles on ne sait quasiment rien.
Par contre comme le dit @bibidochon même si un labo prend toutes les mesures pour la fabrication, il reste dépendant de ses fournisseurs pour les matières premieres.
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Message par Pashmina le Dim 24 Sep 2017 - 16:05

Pour moi , la question ne se pose plus vraiment, puisque je ne supporte plus aucun liquide aromatisé....
Donc, évidemment non, ni dans les fabricants, ni dans les arômes... Very Happy

Du coup, j'ai répondu autre.
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Message par Franck le Dim 24 Sep 2017 - 16:31

@Pashmina :

Donc, évidemment non, ni dans les fabricants, ni dans les arômes...

Voilà, ça, c'est dit ! Very Happy
Et avec juste de la base, tu arrives à avoir le moins d'effets secondaires possibles ? C'est gérable ?

D'une manière générale, sur 16 votes pour le moment, il n'y a qu'un vote de confiance envers les fabricants.
Après on a du "j'ai confiance en certains mais pas dans tous" et majoritairement on observe un manque de confiance.

@Moushe :

Trop d'importance donnée au contenant, donc...

je suis assez d'accord avec cela. La priorité est donné au goût, aux saveurs, à la vapeur (en augmentant la dose de glycérine), à l'étiquette sur laquelle on abuse de couleurs, de dessins, de trucs plus ou moins flashy. Mais rarement les fabricants communiquent sur la qualité de leurs liquides, sur les analyses effectuées, sur les process de fabrication. Il y a quelquefois une page qui vante la qualité des produits, la grande exigence dans le choix des composants, la rigueur dans la fabrication, etc, notamment sur certains sites francophones que j'arrive à déchiffrer. Mais cela reste dans l'ordre du discours souvent assené sans le début d'une preuve.

Et quelquefois le discours peut être trompeur. J'en veux pour preuve DLICE sur cette page. Tout en haut de la page, le site indique que les liquides "répondent aux exigences de la norme AFNOR". Ce qui ne veut pas dire qu'ils sont certifiés par AFNOR. Tout en bas de la page, sur le chapitre AFNOR, Dlice écrit que "nous avons participé à l'élaboration de cette norme et nous mettrons tout en oeuvre pour que nos produits soient en conformité". Là encore, tout indique que la certification n'est pas encore obtenue.

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Message par Leio le Dim 24 Sep 2017 - 17:32

C'est moi le vote de confiance Very Happy

Pourquoi ?

1- les fabricants passé la phase de lancement ont tout intérêt à fidéliser et les vapoteurs sont des gens attentifs voire pénibles

2- le PG et la VG sont pas chers donc je ne vois pas quoi y mettre en substitut

3- les marges sont déjà colossales ça ne pousse pas au gagne petit

4- je fais du DIY Very Happy

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Message par Vieux Pat le Dim 24 Sep 2017 - 17:40

@Leio a écrit:les vapoteurs sont des gens attentifs voire pénibles
- Rhooo, pas tous quand même.
- Bon, à part deux ou trois, peut-être, mais dans l'ensemble...
mdr
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Message par Walter White le Dim 24 Sep 2017 - 18:33

Je ne me suis jamais posé la question je suis déjà assez parano comme ça 😄😄😄
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Message par Franck le Dim 24 Sep 2017 - 18:40

@Leio :

C'est moi le vote de confiance

Comme quoi, même dans le staff, nous avons des avis différents ! Very Happy Pour ma part, j'ai voté "non pas vraiment". Wink

1- les fabricants passé la phase de lancement ont tout intérêt à fidéliser et les vapoteurs sont des gens attentifs voire pénibles

Mouaip. Si le forum pose de temps à autre des questions sur la fabrication des liquides, si de temps à autre il y a des petits scandales qui éclatent, comme l'affaire de la diacétyle dans les liquides de Five Pawns, dans l'ensemble il ne me semble pas que la majorité des vapoteurs expriment régulièrement des craintes et harcèlent les fabricants pour exiger plus d'informations sur la fabrication, la composition exhaustive. Mais je me trompe peut-être ! perplexe

Au début de la vape, il y avait énormément de questionnement sur ces points sur beaucoup de sites, de forums et de blogs. Le temps passant, il me semble que cela devient quand même moins récurrent. Et, si les fabricants se focalisent beaucoup plus sur l'étiquette, le design, les saveurs, n'est-ce pas pour répondre aux attentes de beaucoup de vapoteurs ?


2- le PG et la VG sont pas chers donc je ne vois pas quoi y mettre en substitut

Si problème il y a, ce serait plutôt sur les arômes. Et le fait maison me paraît aussi concerné.

3- les marges sont déjà colossales ça ne pousse pas au gagne petit

Cela ne veut pas dire grand chose, je pense. Pour certains, il n'y a pas de petits profits. Surtout dans le commerce.
Le problème à mon sens est le grand nombre de fabricants. Lorsqu'on voit la liste des participants au vapexpo, ne serait-ce que la liste des participants français dont 90% sont des fabricants de liquides, je reste perplexe. Surtout si on pense qu'ils ne sont pas forcément tous là. Si on ajoute la prolifération des liquides étrangers, souvent sans nicotine, donc sans contrôle à la mise sur le marché, il suffirait que quelques margoulins se glissent dans le tas pour qu'il y ait des soucis.
Lorsqu'on voit que Dlice, qui a pourtant participé aux travaux de rédaction de ces normes AFNOR, n'est toujours pas certifié deux ans après la publication de ces normes, qui me paraissent pas impossibles à mettre en place, je reste perplexe.
Pour certains fabricants, cela doit être une question de pognon. Etre certifié doit coûter bonbon et les nouveaux venus n'ont probablement pas l'assise financière pour se payer cela. OK. Mais que certains gros traînent un peu les pieds m'interpellent quelque peu.
Lorsqu'on voit que certains fabricants n'hésitent pas à reprendre le design, le logo, le visuel de certains marques (Coca-Cola, Chuppa Chups, etc.), quitte à se faire rappeler à l'ordre et risquer le procès, je me dis que ce n'est pas la moralité qui étouffe certains. De là à appliquer les mêmes valeurs morales et d'exigence dans la fabrication de liquides, il n'y a qu'un pas à franchir...
Que la plupart des professionnels soient des gens sérieux, exigeants, appliquant des règles strictes, pourquoi pas. Que tous le soient, je n'y crois pas une seule seconde. Ce serait bien la première fois qu'un secteur économique qui génère de plus en plus de profits ne soit fréquenté que par des passionnés, serviteurs d'une noble cause. Mais, après tout, je suis peut-être trop pessimiste. Wink

@Walter White :

Je ne me suis jamais posé la question je suis déjà assez parano comme ça

lol!


Dernière édition par Franck le Dim 24 Sep 2017 - 20:11, édité 2 fois

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