"Vaper, c'est fumer" : que vous inspire cette phrase ?

je pense qu'il faut faire le distingo avec la combustion.
a mon avis le seul truc qui distingue la vape du tabac c'est cette combustion et tous ce qu'elle induit ...
pour le reste c'est kifkif, plus de trois ans sans tabac maintenant et je suis toujours un fumeur addict, la vape n'a réglé aucun de mes problème de ce point de vu ...

Fury74 a écrit:Bref, les enfants comprennent plus facilement les choses et voient direct les différences entre la vape et la clope

[Mode HS ON]

Ca me fait clairement penser au témoignage assez amusant (ou pas), vu aujourd'hui même sur FB, d'un papa dont le fils a déclaré: "ah ben si je fume c'est pas grave puisqu'on peut arrêter facilement avec la vape"

[Mode HS OFF]

Bafien a écrit:je pense qu'il faut faire le distingo avec la combustion.
a mon avis le seul truc qui distingue la vape du tabac c'est cette combustion et tous ce qu'elle induit ...
pour le reste c'est kifkif, plus de trois ans sans tabac maintenant et je suis toujours un fumeur addict, la vape n'a réglé aucun de mes problème de ce point de vu ...

Je me pose la question justement de savoir si quelque part le fait de faire chauffer une resistance pour que le Eliquide entre dans sa phase d'evaporation n'est pas en fait une forme de combustion, certes celle-ci meme si elle n'as aucuns rapports avec celle du tabac peut porter a confusion surtout si on se refere a la page de wikipedia concernant entre-autres la combustion des liquides.

Franck a écrit:...Non sérieusement, comment lorsqu'on se prétend intelligent, n'arrive-t-on pas à saisir assez vite qu'il y a des différences ?

La réponse est contenue dans la question:

"lorsqu'on se prétend intelligent" 

sanatorium a écrit:faire chauffer une resistance pour que le Eliquide entre dans sa phase d'evaporation n'est pas en fait une forme de combustion

Bah non. C'est une "évaporation", une "ébullition"; pas une "combustion". L'eau ne brûle pas quand on la fait bouillir.

Shaigan a écrit:

sanatorium a écrit:faire chauffer une resistance pour que le Eliquide entre dans sa phase d'evaporation n'est pas en fait une forme de combustion

Bah non. C'est une "évaporation", une "ébullition"; pas une "combustion". L'eau ne brûle pas quand on la fait bouillir.

Je n'ai fait que reprendre certains passages sur la combustion de liquides mentionnés dans Wikipedia , je me posais la question car effectivement le processus n'est pas le meme et encore moins le resultat d'ailleurs je precise bien "une forme de combustion" et non pas une combustion.

Pour qu'il y ait combustion, quelle que soit sa forme, je pense qu'il faut que ça brûle. Et là, ça brûle pas

Je persiste dans le fait que si on se refere au terme de "combustion" tel qu'il est mentionné sur Wikipedia , on peut aisement s'apercevoir que le mot "combustion" englobe plusieurs formes diverses de celle-ci, dans sa globalité ce terme s'applique par exemple aux metaux,gaz,liquides et j'en oublie, mais en ce qui concerne le fait de la vape, tu me dis que ça brule pas,tres bien dans ce cas je t'invite a laisser ton doigt ou une autre partie de ton corps sur une resistance quand tu vapes, tu m'en dira des nouvelles

sanatorium a écrit:Je persiste dans le fait que si on se refere au terme de "combustion" tel qu'il est mentionné sur Wikipedia , on peut aisement s'apercevoir que le mot "combustion" englobe plusieurs formes diverses de celle-ci, dans sa globalité ce terme s'applique par exemple aux metaux,gaz,liquides et j'en oublie, mais en ce qui concerne le fait de la vape, tu me dis que ça brule pas,tres bien dans ce cas je t'invite a laisser ton doigt ou une autre partie de ton corps sur une resistance quand tu vapes, tu m'en dira des nouvelles

comment ça, on ne peut pas poser son doigt sur la résistance pour voir si ça chauffe ?

Ben oui, poto Rico, ça aussi tu nous l'as fait !

@ Fury

Oui après coup, je me suis dit qu'effectivement, nous n'étions pas loin de dire la même chose.

Franck a écrit:@Fury74 :

Quand on écoute le grand public mal informé sur la e-cig (je parle des non-fumeurs et des fumeurs en général), on voit bien que les 3/4 pensent qu'à peu de chose prêt, la vape et la clope c'est pareil...  Ils vont même jusqu'à imaginer

Faites un petit test : confronter des enfants de moins de 10 ans (si possible à l'air libre) à un vapoteur et un fumeur et demandez-leur s'ils pensent que la vape et le tabac c'est la même chose. Ben, eux font le distinguo de manière claire.

Alors pourquoi les gosses arrivent à repérer immédiatement les différences comme les similitudes et les adultes n'y arrivent pas ???? Il paraît que l'on perd des neurones à partir de 16 ans. Ben, je confirme !

Non sérieusement, comment lorsqu'on se prétend intelligent, n'arrive-t-on pas à saisir assez vite qu'il y a des différences ?

Je trouve ce jugement sévère, Frank !!

Si je devais fumer comme je Vape (métro, magasins, c'est à dire partout), je suis certaine que j'aurais pas mal de problèmes avec les gens, ce qui ne m'arrive JAMAIS.
Faut du temps pour changer les mentalités.

En +, faut bien l'avouer, une odeur de fraise séduira directement un enfant et si la Vape n'était pas + clean que le tabac, tous seraient dupes. Idem, si on cape une odeur qu'il n'aime pas.

Je ne dis bien sûr pas qu'un enfant n'est pas réellement incommodé par la fumée d'une cigarette.

Dis autrement les conneries, on peut toujours les entendre. En même temps, dire à quelqu'un qu'il est un imbécile parce qu'il donne son avis…. qu'est-ce que cela va changer ?

Euh sanatorium... c'est de la moquerie ta part ou juste que j'ai du mal à me faire comprendre ?

On parle de brûler comme "consumer" (d'où le mot "combustion") et pas de brûler comme "aie c'est trop chaud cette porte de four" (d'où les mots "greffe de peau").

Un corps (liquide, gazeux, solide, autre, rayez la mention inutile) ne brûle que s'il y a combustion, si le liquide est consumé. Or, nous, dans la vape, c'est une vaporisation, c'est la création d'un aérosol, d'un brouillard; sans combustion, sans production de cendres. Je sais pas comment je peux être plus clair...

Ah si, je sais, en fait c'est dans les tous premiers mots de l'article wikipédia : La combustion est une réaction exothermique d'oxydoréduction.. Tu me montrera où est l'oxydoréduction dans la production de gouttelettes de vape dans nos atos.

PS: exothermique ça veut dire que ça fabrique du chaud, à l'opposé d'endothermique, qui veut dire que ça mange le chaud.

Il n'y a combustion que lors d'un dry burn, sans coton, et qu'il y ait un restant de liquide sur le coil et que celui ci s'enflamme. Encore que "dry burn" -bruler à sec- n'est pas correctement employé si il reste du liquide sur le coil

Moi j'ai voté "Partiellement vrai. Il y a quand même de nombreuses similitudes que l'on ne peut nier.".

Personnellement, je trouve que la vape et la clope ont beaucoup de choses en commun, le fait de faire une pause juste pour ça, le fait d'inhaler de la fumée/vapeur, le fait de recracher cette fumée/vapeur, le moyen d'absorption de la nicotine...

En revanche, je ne suis pas d'accord pour dire que c'est la même chose, c'est beaucoup moins dangereux, ça ne pue pas partout, pas de pateuse le lendemain matin..

Donc pour moi c'est quelque chose qui ressemble à une clope (dans le fond hein, pour la forme on repassera ^^' ) mais qui est tellement moins dangereux que l'on ne peut pas classer sur un pied d'égalité.

Pour illustrer que c'est bien différent
j'ai fait l’expérience avec un chat qui dormait sur une chaise, je lui ai soufflé ma taff de vape dessus .
il a ouvert les yeux relevé la tête et reniflé le nuage puis c'est remis en position de sieste .
Lorsque je fesais ça avec une cigarette , le greffier détalait instantanément .

la ce n'est pas une réaction induite par de la désinformation pro ou anti vape .
ça montre bien que le chat n'a pas ressenti d’inquiétude ( je n’étais pas en subhom  hein, je crois qu'alors il n'aurai pas apprécié )

Moushe a écrit:
Je trouve ce jugement sévère, Frank !!
Si je devais fumer comme je Vape (métro, magasins, c'est à dire partout), je suis certaine que j'aurais pas mal de problèmes avec les gens, ce qui ne m'arrive JAMAIS.
Faut du temps pour changer les mentalités.

Je suis dans ton cas Moushe et partage ton avis
depuis bien 1 an je n'ai plus de remarque ou retour anti vape
Les etats d'esprit évoluent , les médias relaient enfin les avis des medecins qui connaissent la vape .
plus personne ne me dit: ''ça sert à rien d'arréter la cigarette si vous fumez ça, c'est encore pire '' je l'ai entendu une fois .

Moi aussi, des conneries j'en ai entendu de fameuses.  

On a de la chance d'avoir le net, sans quoi, beaucoup ne Vapoteraient, hélas, dont moi, peut-être...

Shaigan a écrit:Euh sanatorium... c'est de la moquerie ta part ou juste que j'ai du mal à me faire comprendre ?

On parle de brûler comme "consumer" (d'où le mot "combustion") et pas de brûler comme "aie c'est trop chaud cette porte de four" (d'où les mots "greffe de peau").

Un corps (liquide, gazeux, solide, autre, rayez la mention inutile) ne brûle que s'il y a combustion, si le liquide est consumé. Or, nous, dans la vape, c'est une vaporisation, c'est la création d'un aérosol, d'un brouillard; sans combustion, sans production de cendres. Je sais pas comment je peux être plus clair...

Ah si, je sais, en fait c'est dans les tous premiers mots de l'article wikipédia : La combustion est une réaction exothermique d'oxydoréduction.. Tu me montrera où est l'oxydoréduction dans la production de gouttelettes de vape dans nos atos.

PS: exothermique ça veut dire que ça fabrique du chaud, à l'opposé d'endothermique, qui veut dire que ça mange le chaud.

c'etait une boutade, rien de plus , sinon j'ai tres bien compris le sens de tes propos, simplement je voulais exprimer le fait comme le disait BIbidochon que quand par exemple on fait un dry burn ou qu'on se prend un dry hit , il y a une combustion du coton et aussi des residus collés a la resistance, ce qui revient a dire qu'il y a a ce moment la "une forme de combustion".

@Moushe :

C'est peut-être sévère mais je maintiens. Comment se fait-il que des adultes qui se vantent tant de leur intelligence n'arrivent pas à percevoir que la vape et le tabac ne sont pas forcément identiques et qu'il y a des différences ?
De plus, il y a une chose qui m'agace, ce sont les préjugés. Tu sais le gars et la fille qui déboule vers toi, affirme que vape et tabac c’est la même chose, c'est aussi dangereux, même qu'ils l'ont dit à la télé et se casse sans poser aucune question ni demander mon avis, encore moins entamer une discussion. 
Je fais évidemment la distinction avec ceux qui avant de conclure et se faire leur propre opinion, bonne ou mauvaise, posent des questions, interrogent. Mais franchement, cette catégorie de personnes capables d'écouter une opinion différente avant de se faire un avis me semble plus rare que la première.
Ceci dit, ainsi va la nature humaine. Il est toujours bien plus facile de vivre avec des idées simples, voire simplistes, voire des préjugés que de se remettre régulièrement en cause. C'est valable sur absolument tous les sujets. 

pour moi vaper c est pas fumer c est vrai que c est dur a expliquer a quelqu'un qui ne vapote pas ou qui n'a jamais vapoter c est sur sa te mais les nerfs en pelote mais bon zen attitude et quand je vois que la personne fait a mais si c est pareille dans ta tête tu te dit bien écoute si pour toi vaper c est fumer bien continu dans t a bêtise ,même mon père qui a 76 ans sait que vaper et fumer est différent après c est au mental des gens après je me trompe peu être je sais pas

Le plus souvent, ce sont soit des fumeurs qui ont essayé d'arrêter (dans la souffrance) et qui ont échoué; ou bien des ex-fumeurs qui ont réussi, non sans mal, à stopper la clope avec moult patch, allergies à la colle, puis chewing-gums à la nicorette. Jalousie ? Incompréhension ? Culture de la souffrance dans l’abstinence ? J'sais pas.

cf, ma sœur qui a "dû" stopper la clope à l'occasion sa 1ere grossesse il y a 5 ans, avec énormément de difficultés et une motivation de la taille d'un grain de riz. Elle a quand même réussi, mais avec "douleur" et à contre-cœur. A l'époque, personne dans mon entourage ne s'était approché d'une clope élec, les seules qu'on voyait ressemblaient à 2 gouttes d'eau à une vrai clope, le coté gadget et peu crédible en plus.
Par contre, aujourd'hui, ça la fait clairement chier de me voir prendre mon pied avec la vape sans toucher à une seule clope depuis presque 3 ans (dans un trimestre)... Elle est complètement hermétique. Impossible de lui suggérer de vaper au lieu piquer une clope ou deux par-ci par-là en soirée puisque pour elle, je vape et je n'ai pas arrêté de fumer, je suis "en échec" à ses yeux sans pour autant avoir fumé une tige de 8.

J'ai moins de mal à expliquer et à répondre aux questions des ignorants non fumeurs/non vapoteurs qui s'y intéressent vraiment pas. Au début c'est la TV et sa désinfo qui gagne, puis après quelques arguments bien placés, c'est l'illumination et "putaise il a raison le bougre". Moins de mal aussi parce que bcp moins proche sentimentalement qu'avec ma sœur; j'insiste certainement moins avec les collègues de taf parce que j'm'en fiche de ce qu'ils pensent; alors que ça me fait chier de voir ma frangine taxer des clous de cercueil de temps en temps...

sanatorium a écrit: c'etait une boutade, rien de plus , sinon j'ai tres bien compris le sens de tes propos, simplement je voulais exprimer le fait comme le disait BIbidochon que quand par exemple on fait un dry burn ou qu'on se prend un dry hit , il y a une combustion du coton et aussi des residus collés a la resistance, ce qui revient a dire qu'il y a a ce moment la "une forme de combustion".

On est d'accord alors. Dans le cadre d'une utilisation "normale" du dispositif, y'a pas de combustion, peu importe sa forme, peu importe ce que wikipédia édicte dans ses lignes.

Shaigan a écrit:Elle est complètement hermétique. Impossible de lui suggérer de vaper au lieu piquer une clope ou deux par-ci par-là en soirée puisque pour elle, je vape et je n'ai pas arrêté de fumer, je suis "en échec" à ses yeux sans pour autant avoir fumé une tige de 8.

J'ai envie de dire, qui est en situation d'échec entre toi et ta sœur?
Parce que toi : 0 clope
Ta sœur : Quelques une en soirée.

Score à la mi-temps :
Shaigan : 1
Ta sœur : 0



[Edit] Personnellement, j'ai le contre exemple parfait
Ma femme a arrêté à la dure il y a 10 ans quand elle est tombé enceinte de ma fille et elle accroche à mort à la vape pour moi, elle n'est pas tenté par celle-ci et en plus, elle n'est plus attiré par mes clopes puisque j'en ai plus et que ça ne sent plus le tabac nul part chez moi.

@ Franck

Franck a écrit:Comment se fait-il que des adultes qui se vantent tant de leur intelligence n'arrivent pas à percevoir que la vape et le tabac ne sont pas forcément identiques et qu'il y a des différences ?

ben peut être qu'il s'en foute un peu de nos problèmes métaphysiques
un fumeur ne se pose pas la question; il fume et si il ne veut pas arrêter ....
un non fumeur, il ne comprend pas quel peut être le plaisir de fumer et/ou vapoter

un vapoteur se torture pour  savoir et se pose la question

sans adhérer à 100 % à " je vape et je t emmerde" le plus important est ce que pense les vapoteurs, s'ils pensent encore fumer c'est un super échec
mais je suis un optimiste  ils font la différence

Personne ne m'a encore dit que vaper c'est fumer.  
Sinon je hausserai avec synchronisme mes sourcils et mes épaules pour exprimer mon total désintérêt de cet avis.

@Shaigan :

Le plus souvent, ce sont soit des fumeurs qui ont essayé d'arrêter (dans la souffrance) et qui ont échoué; ou bien des ex-fumeurs qui ont réussi, non sans mal, à stopper la clope avec moult patch, allergies à la colle, puis chewing-gums à la nicorette. Jalousie ? Incompréhension ? Culture de la souffrance dans l’abstinence ? J'sais pas.

Tu n'as pas tort sur ce point. Ce sont effectivement des fumeurs qui sont les plus obtus. Mais, va savoir pourquoi, je les pardonne volontiers. peut-être parce que j'étais fumeur et que je sais qu'un fumeur n'arrête le tabac que lorsqu'il le veut. Tant qu'il n'a pas envie, il ne sera jamais en manque d'une bonne excuse C'est en tout cas comme cela que je réagissais.

@copiercoller :

Sinon je hausserai avec synchronisme mes sourcils et mes épaules pour exprimer mon total désintérêt de cet avis.

Pourquoi ? Après tout, si la personne pense que ce qui identifie une action n'est pas le contenu ou le principe physique mais l'action en elle-même et qu'elle pense qu'il y a de trop nombreuses similitudes entre vaper et fumer pour les différencer vraiment, elle aurait largement le droit de penser ainsi, non ?