Re: "Vaper, c'est fumer" : que vous inspire cette phrase ?

par MelleCoco2 Lun 6 Juin 2016 - 19:56

J' ai coché 1 :
Car lorsque je fumais mes vêtements ; mes cheveux puaient la fumée du tabac .

Quand je vapais mes vêtements ; mes cheveux sentaient bons le shampoing lol!

( comme à ce jour ... ) Very Happy

par Loki Lun 6 Juin 2016 - 20:08

@Franck
Vil provocateur Razz

Bon, je n'ai pas le choix, je ne peux répondre que 1.
Les réponses 3 et 4 ne sont pas des réponses à l'affirmation posée.
Une égalité est vraie ou fausse, il n'y a pas de gris. Les réponses 3 et 4 signifient donc NON en y apportant ensuite des précisions.

D'un point de vue physique, vaper n'est pas fumer, il n'y a pas de combustion, il n'y a pas de fumée.
D'un point de vue du non vapoteur, je vois mal comment il pourrait répondre oui sans une profonde ignorance ou une profonde mauvaise foi. Même un enfant fait de suite la différence entre quelqu’un qui vape ou quelqu'un qui fume à coté de lui.
D'un point de vue du vapoteur, c'est là que je vois le plus de nuances bien que la réponse à cette affirmation reste en ce qui me concerne toujours non.
Oui vaper peut suffisamment tromper les sens du vapoteur pour qu'il ait la SENSATION de fumer, en premier lieu à mon avis grâce au hit, délicieuse sensation dans la gorge qui est ce qui m'a immédiatement frappé dans la vape.
Ensuite, la vision des volutes de vapeur fait également son effet, même si la différence avec la fumée est flagrante (odeur, impossibilité de vaper un arôme tabac qui ressemble VRAIMENT à du tabac, vapeur plus lourde que l'air...). Enfin, la nicotine vient combler ce manque physique que l'on ressent profondément à la suite d'une abstinence de tabac forcée comme pendant le travail ou une séance de cinéma.
C'est comme ça que je vois les choses. Mais je vois mal comment le vapoteur peut passer à coté des différences énormes entre tabac et vape, au niveau de l'odeur, des symptômes sur sa santé particulièrement au niveau du goût et du souffle. Le vapoteur que je vois le plus à même à énoncer une telle affirmation est le vapoteur débutant débordant d'enthousiasme vis à vis de celle qui a enfin réussi à l'éloigner du tabac. Pour les autres vapoteurs, je comprends très bien qu'ils perçoivent certains points communs, mais je vois mal comment ils pourraient admettre une égalité scratch

par Pashmina Lun 6 Juin 2016 - 20:17

Partiellement vrai...sinon, ça ne marcherait pas aussi bien, pour moi... Very Happy

Je garde le geste, le Vapo dans la main...et surtout le fait de m'envoyer quelque chose dans les poumons, qui n'est pas du bon air pur....

par **Franck** Lun 6 Juin 2016 - 20:22

Merci à toutes et tous pour ces premières réponses qui pour l'instant donne une écrasante majorité à la première réponse. Mais bon le sondage vient juste de commencer et le débat continue.

@rico73 :

Hé oui ce sondage fait suite à notre conversation. Je vois d'ailleurs avec plaisir que je te fais cogiter cette nuit. Razz

Attention toutefois, tout ce dont je t'ai parlé est une idée et une théorie et je suis loin d'être sûr d'avoir raison.

La prochaine fois, tu le sauras. C'est très dangereux de monter en voiture avec moi Razz

par copiercoller Lun 6 Juin 2016 - 20:30

Pour moi c'est le hit, le geste et inhaler de la vapeur. Donc ça ressemble évidement à l'action de fumer, sauf, et c'est là une très grande différence ce n'est plus de la combustion.

par **Leio** Lun 6 Juin 2016 - 20:31

Rico73 a écrit: il faut que je ré associe que le fait de vaper, c'est fumer différemment (psychologiquement )

C'est là une bonne parie de mon "hélas" Wink

par Pashmina Lun 6 Juin 2016 - 20:33

bibidochon a écrit:Je réserve mon vote pour plus tard, après que ça ait mûrit dans mon esprit.
Même si je milite pour la 1, la 3 et la 4 se tiennent, hélas aussi.

Perso je dirais : "Vaper n'est pas fumer, l'addiction gestuelle et comportementale est similaire mais les différences de contenu, d'assimilation de la nicotine (si nicotine il y a dans les liquides vapotés) et de nocivités avérées du tabac sont trop importantes pour assimiler ces deux actions."
(on ne peut pas ajouter ça au sondage ? Je suis quelque part certain que ça remporterai de nombreux votes )

MODE [Vieux grincheux] OFF

Pas complètement d'accord sur la notion de nocivité, car si je devais vraiment en tenir compte, en toute rigueur, je devrais arrêter de vaper....
Ça ne me fait clairement pas autant de bien que si j'arrêtais tout....
Mais, je ne souhaitais pas non plus arrêter de fumer, même si ça me causait de gros dommages....en fait, j'ai juste choisi le moindre mal.....

par GillesLL Lun 6 Juin 2016 - 20:44

Franck a écrit:
Hé oui ce sondage fait suite à notre conversation

Qui a eu raison de l'autre Razz

Et encore, le chatfou n'était pas là What a Face

par bibidochon Lun 6 Juin 2016 - 20:49

Pashmina a écrit:Pas complètement d'accord sur la notion de nocivité, car si je devais vraiment en tenir compte, en toute rigueur, je devrais arrêter de vaper....
Ça ne me fait clairement pas autant de bien que si j'arrêtais tout....

Je parle de la nocivité avérée du tabac (des nocivités), sans doute bien plus destructrice que les désagréments (allergies éventuelles) de la vape, jusqu'à preuve du contraire.
Bien entendu le mieux est de ne rien se mettre dans les poumons Wink

Bien prétentieux et dangereux celui qui affirme que la vape est totalement safe, nous n'avons pas suffisamment de recul, ni d'analyses neutres et indépendantes sur tous les composants de la vape, même si ça commence à s'étoffer et que certains produits sont retirés peu à peu, il reste une bonne part de non-dit et de méconnaissance sur le long terme.

par **Franck** Lun 6 Juin 2016 - 21:39

@GillesLL :

Qui a eu raison de l'autre

Personne.

Nous avons simplement échangé car Rico est un cas très intéressant, vraiment extrême, qui va d'ailleurs bien eu delà de ce sondage. Sa réponse à la question "qu'est-ce que la vape" m'a vraiment étonné.
En effet, je pense qu'il a poussé la phrase "vaper n'est pas fumer" à son maximum, à tel point qu'il ne voit plus aucun rapport, ou vraiment très faible, entre le tabac et la vape. Dans son esprit, ce sont maintenant deux choses radicalement différentes, voire oppposées peut-être.
Du coup, il se peut que cela soit une vraie frontière psychologique, un blocage : lorsqu'il vape, il est convaincu que cela n'a pas de rapport avec le tabac ; du coup, son corps réclame du tabac. S'il arrivait à comprendre que, même si vaper n'est pas fumer pour lui, il y a quand même des ponts entre le tabac et la vape, que la vape peut remplacer, compenser tout ou partie de ce que l'on recherche dans le tabac (vapeur, nicotine, gestuelle, rituel, aspect social, etc), alors cela pourrait peut-être l'aider.
Mais je ne suis vraiment pas sûr de moi et je lui ai simplement demandé d'y réfléchir et d'en parler à Jacques Le Houezec qui le suit ou à d'autres addictologues.

@copiercoller :

c'est là une très grande différence ce n'est plus de la combustion.

Il me semble que tu es le premier à en parler sur ce fil, non ? Very Happy

par Pashmina Lun 6 Juin 2016 - 21:41

@bibidochon
Je suis complètement d'accord sur la nocivité avérée du tabac....je tiens juste à faire remarquer, que la Vape n'est forcement pas inoffensive pour tout le monde, même si je suis un cas particulier.....

Je me vois tout de même contrainte à inhaler un produit contre l'asthme,quasi quotidiennement....
Et, après examens, les allergies ne concernent que la bouche et les arômes....

Comprenons-nous bien, c'est pour pouvoir continuer à vaper....je suis très provape, mais je trouve utile, pour d'autres peut-être, qui ne s'expriment pas, de signaler que tout n'est pas si rose.....

Mais qu'on peut y arriver quand même ! Very Happy

par **Pascal1969** Lun 6 Juin 2016 - 21:54

Après pas mal d'hésitations, j'ai coché la réponse 1. En effet, même si l'action de vaper ressemble à celle de fumer, il y a une grande différence pour moi au niveau de la santé, que ce soit celle du vapoteur ou celle des gens qui le fréquentent.
Il a été prouvé qu'il n'y a pas de vapotage passif, ce qui fait pour moi toute la différence.

par Amélia Lun 6 Juin 2016 - 22:08

Comme @Shaigan. Spontanément, j'aurais répondu 1. En y réfléchissant, j'ai tendance à dire qu'il y a des similitudes dans le geste, mais que la vape n'est pas la clope. Donc la 4. Cela dit, je défends bec et ongles le fait que ce n'est pas la même chose au point de reprendre les gens qui me disent que je fume "mon truc" (savent pas dire vaporisateur personnel, trop compliqué) en répliquant "non, je ne fume plus, je VAPE!" Je n'irai cependant pas jusqu'à dire que la vape est le Canada Dry de la cigarette...

par Pashmina Lun 6 Juin 2016 - 22:13

Je fais la même chose....

par Pascale Lun 6 Juin 2016 - 23:15

1 aussi, pas de combustion, pas de fumée.

Très intéressante la conclusion à laquelle vous êtes arrivés @Franck et @Rico73

Je n'avais jamais vu la chose comme ça mais effectivement, ça peut être une raison du blocage. En tout cas j'espère que vous avez mis le doigt sur le problème et que ça va aider Rico vers la defume Smile

par Brigitte Lun 6 Juin 2016 - 23:21

Vaper c'est pas fumer !!!! .... Quand on me dit dans la rue, c'est pareil que fumer et même pire ça me met hors de moi combat

par marcuche Lun 6 Juin 2016 - 23:37

je n'ai pas encore voter mais je suis étonner qu'il n'y a pas de numéro 2...
je réfléchi cette nuit et je vote demain, il faut que je remette le fusible dans la case vape Sifflote

par **Den'ice** Lun 6 Juin 2016 - 23:52

SoirBour

,

Moi de toute façon je n'aime pas les sondages.
Je n'ai donc même pas pris le temps de réfléchir et j'ai coché le premier choix proposé What a Face

Comme ça le chef il est content, je participe "Vaper, c'est fumer" : que vous inspire cette phrase ? - Page 2 997832772

par leanouk Mar 7 Juin 2016 - 0:02

Den'
Sinon,comme Macruche pas encore trouvé la réponse

par Boris-k Mar 7 Juin 2016 - 0:35

C'est un quizz pour recruter le futur sinistre de la santé ? Ou pour entrer à l'oms ? C'est ça ? What a Face

j'ai bon ?

par **Franck** Mar 7 Juin 2016 - 6:54

@boris-k :

Non, pas du tout. Very Happy

Et je ne vois pas le rapport. La philosophie de l'OMS est de confondre vape et tabac sous prétexte qu'il y aurait des similitudes dans le geste sans distinguer une seule seconde le contenu, comme si on accusait les buveurs d'eau d'être des alcooliques parce qu'ils faisaient un geste similaire aux buveurs de pastis.

Ici le sondage ne fait pas référence au contenu juste à l'action.
Enfin je pense qu'il ne devrait pas y avoir de questions tabou, de débats escamotés. Il y a de plus en plus un "prêt-à-penser" parmi certains vapoteurs qui me pose question : il ne faut pas dire cela, il ne faut pas dire ceci, il faut faire ceci. Et vive la vape libre ! Pour moi, la vape libre commence déjà par ne refuser aucun débat, aucune question.

par Walter White Mar 7 Juin 2016 - 7:57

A voter la 3
Partiellement vrai. Il y a quand même de nombreuses similitudes que l'on ne peut nier.

Et s est ce qui m a certainement aider a arrêter la clop
Le geste la vapeur le hit etc...

Rico ma femme est aller voir un tabacologue il y a 7 ans pour arrêter elle carburait 2 paquets/jour cela lui a pris 6 mois pour arrêter.Je pense que si ont s étaient mis a l Ecig plus tôt l arrêt aurait été plus facile et moins douloureux pour elle

Maintenant elle vape a 0 mg de temps en temps et cela lui va bien

Bon courage a toi Wink

par Izibelle Mar 7 Juin 2016 - 8:29

J'ai voté 1

Personnellement, je ne vois pas la moindre similitude avec la cigarette. Le tabac tue des milliers de personnes chaque année, et la vape sauve des vies. C'est déjà une fameuse différence !

La vape est une alternative au tabagisme. Elle permet de s'en défaire définitivement, en douceur et sans stress.

C'est vrai qu'elle donne anatomiquement la sensation que l'on fume. Mais ne contient pas de goudron, pas d’ammoniac, et les substances dangereuses et cancérigènes de la cigarette ne sont plus là pour agresser nos poumons.

Les vapoteurs sont non-fumeurs. Vaper n'est pas fumer !

par Moushe Mar 7 Juin 2016 - 8:59

Choix 4

Je comprends qu'on puisse faire cette association mais le bénef santé fait la distinction.

Je ne me formalise pas lorsqu'on associe les deux produits, même si j'apporte une nuance.
Combien de fois n'ai-je pas dit, vous savez c'est de la vapeur et pas de la fumée alors que les gens répondent le + souvent, oui, je sais.

par Moushe Mar 7 Juin 2016 - 9:09

Pashmina a écrit:@bibidochon
Je suis complètement d'accord sur la nocivité avérée du tabac....je tiens juste à faire remarquer, que la Vape n'est forcement pas inoffensive pour tout le monde, même si je suis un cas particulier.....

Je me vois tout de même contrainte à inhaler un produit contre l'asthme,quasi quotidiennement....
Et, après examens, les allergies ne concernent que la bouche et les arômes....

Comprenons-nous bien, c'est pour pouvoir continuer à vaper....je suis très provape, mais je trouve utile, pour d'autres peut-être, qui ne s'expriment pas, de signaler que tout n'est pas si rose.....

Mais qu'on peut y arriver quand même !

L'une de mes collègue ne supportait pas la Vape.
Elle lui donnait mal à la tête.

Si on ne tient pas compte de ce genre d'argument pourquoi échanger nos avis, nos expériences…?

par Moushe Mar 7 Juin 2016 - 9:34

Franck a écrit:@GillesLL :

Qui a eu raison de l'autre

Personne. Nous avons simplement échangé car Rico est un cas très intéressant, vraiment extrême, qui va d'ailleurs bien eu delà de ce sondage. Sa réponse à la question "qu'est-ce que la vape" m'a vraiment étonné.
En effet, je pense qu'il a poussé la phrase "vaper n'est pas fumer" à son maximum, à tel point qu'il ne voit plus aucun rapport, ou vraiment très faible, entre le tabac et la vape. Dans son esprit, ce sont maintenant deux choses radicalement différentes, voire oppposées peut-être.
Du coup, il se peut que cela soit une vraie frontière psychologique, un blocage : lorsqu'il vape, il est convaincu que cela n'a pas de rapport avec le tabac ; du coup, son corps réclame du tabac. S'il arrivait à comprendre que, même si vaper n'est pas fumer pour lui, il y a quand même des ponts entre le tabac et la vape, que la vape peut remplacer, compenser tout ou partie de ce que l'on recherche dans le tabac (vapeur, nicotine, gestuelle, rituel, aspect social, etc), alors cela pourrait peut-être l'aider.
Mais je ne suis vraiment pas sûr de moi et je lui ai simplement demandé d'y réfléchir et d'en parler à Jacques Le Houezec qui le suit ou à d'autres addictologues.

Ce ne serait pas plutôt à cause d'un taux de nicotine qu'on varie trop souvent ou qui serait très haut…?
Un peu comme le serait une dépendance aux alcools forts…
Une difficulté à réguler le manque…?

" vaper, c'est fumer". Vous trouvez cette affirmation...