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"Vaper, c'est fumer" : que vous inspire cette phrase ?

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Message par Moushe Mar 7 Juin 2016 - 9:34

Franck a écrit:@GillesLL :

Qui a eu raison de l'autre

Personne.Very Happy  Nous avons simplement échangé car Rico est un cas très intéressant, vraiment extrême, qui va d'ailleurs bien eu delà de ce sondage. Sa réponse à la question "qu'est-ce que la vape" m'a vraiment étonné.
En effet, je pense qu'il a poussé la phrase "vaper n'est pas fumer" à son maximum, à tel point qu'il ne voit plus aucun rapport, ou vraiment très faible, entre le tabac et la vape. Dans son esprit, ce sont maintenant deux choses radicalement différentes, voire oppposées peut-être.
Du coup, il se peut que cela soit une vraie frontière psychologique, un blocage : lorsqu'il vape, il est convaincu que cela n'a pas de rapport avec le tabac ; du coup, son corps réclame du tabac. S'il arrivait à comprendre que, même si vaper n'est pas fumer pour lui, il y a quand même des ponts entre le tabac et la vape, que la vape peut remplacer, compenser tout ou partie de ce que l'on recherche dans le tabac (vapeur, nicotine, gestuelle, rituel, aspect social, etc), alors cela pourrait peut-être l'aider.
Mais je ne suis vraiment pas sûr de moi et je lui ai simplement demandé d'y réfléchir et d'en parler à Jacques Le Houezec qui le suit ou à d'autres addictologues.


Ce ne serait pas plutôt à cause d'un taux de nicotine qu'on varie trop souvent ou qui serait très haut…?
Un peu comme le serait une dépendance aux alcools forts…
Une difficulté à réguler le manque…?

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"Vaper, c'est fumer" : que vous inspire cette phrase ? - Page 3 Empty Re: "Vaper, c'est fumer" : que vous inspire cette phrase ?

Message par michel5611 Mar 7 Juin 2016 - 10:03

Sans me torturer les boyaux de la tête (même pas photo) j'ai voté 1 . Totalement OK avec Izy Very Happy

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"Vaper, c'est fumer" : que vous inspire cette phrase ? - Page 3 Empty Re: "Vaper, c'est fumer" : que vous inspire cette phrase ?

Message par Franck Mar 7 Juin 2016 - 10:08

@Moushe :

Peut-être même si je n'y crois guère. Le problème de la dépendance tabagique est qu'elle est souvent complexe et multi-factorielle. Il y a la dépendance physique à la nicotine,  même si certains la remettent en cause, la recherche des effets physiques que procure la nicotine (déstressant par exemple), la dépendance psychologique. Il est souvent bien difficile d'isoler une seule et unique cause.


Dernière édition par Franck le Mar 7 Juin 2016 - 10:36, édité 1 fois

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"Vaper, c'est fumer" : que vous inspire cette phrase ? - Page 3 Empty Re: "Vaper, c'est fumer" : que vous inspire cette phrase ?

Message par bibidochon Mar 7 Juin 2016 - 10:35

Moushe a écrit:...Si on ne tient pas compte de ce genre d'argument pourquoi échanger nos avis, nos expériences…?

Tu es sure d'avoir tout lu ? je me répète :
Bibidochon a écrit:Bien prétentieux et dangereux celui qui affirme que la vape est totalement safe, nous n'avons pas suffisamment de recul, ni d'analyses neutres et indépendantes sur tous les composants de la vape, même si ça commence à s'étoffer et que certains produits sont retirés peu à peu, il reste une bonne part de non-dit et de méconnaissance sur le long terme.

Crois moi, les arguments des uns et des autres je peux en tenir compte dans ma façon de voir les choses, moi même je fais de l'exéma cutané par moment depuis que je vape...
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Message par ludovic.g Mar 7 Juin 2016 - 10:38

bibidochon a écrit:moi même je fais de l'exéma cutané par moment depuis que je vape...

Toi aussi?
Le PG peut provoquer de l'eczéma chez certaines personnes, peut-être y sommes nous sensible Wink

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Message par copiercoller Mar 7 Juin 2016 - 10:51

Beaucoup on répondu la 1 : Cela n'a rien à voir du tout.
Mais alors pourquoi avoir commencé la vape ?.

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Message par gardaneV2 Mar 7 Juin 2016 - 11:04

Nous les ex-fumeurs ou vapofumeurs sommes des personnes qui avons besoin d'une béquille, notre cerveau nous la réclame, je préfère être addict à la vape plutôt qu'au tabac, à l'alcool ou au sexe.


Dernière édition par gardaneV2 le Mar 7 Juin 2016 - 11:31, édité 1 fois

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"Vaper, c'est fumer" : que vous inspire cette phrase ? - Page 3 Empty Re: "Vaper, c'est fumer" : que vous inspire cette phrase ?

Message par Leio Mar 7 Juin 2016 - 11:10

Pourtant le sexe ça fait bien béquille ... enfin surtout le matin What a Face

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Message par Fury74 Mar 7 Juin 2016 - 11:12

C'est bon sondage que celui-ci!!!


J'ai répondu ceci pour ma part:

"Partiellement faux. S'il y a bien des similitudes, les différences sont trop importantes pour assimiler ces deux actions."



Quand on écoute le grand public mal informé sur la e-cig (je parle des non-fumeurs et des fumeurs en général), on voit bien que les 3/4 pensent qu'à peu de chose prêt, la vape et la clope c'est pareil...  Ils vont même jusqu'à imaginer (pour beaucoup en tout cas) que niveau "nocivité" (ce qui les différencie le plus pourtant), on en est au même point! Les 3/4 qui parlent de la vape disent bien "tu fumes ton truc" et n'apportent pas cette nuance non-négligeable (entre combustion/fumée et chauffe/vapeur) que nous vapoteurs, mettons un point d'honneur à souligner!!!

D'un côté il y a les vapoteurs "qui savent" et tous les autres j'ai envie de dire... S'il y a encore tous ces amalgames, c'est bien parce qu'il y a des similitudes quand même (même si elles ne sont que gestuelles ou visuelles: par exemple la fumée et la vapeur sortent bien de notre bouche et se ressemblent visuellement parlant...). L'exemple entre de l'alcool et de l'eau pris par certains est un bon exemple que je vais dévelloper à ma façon! Bon là, je vais partir loin mais admettons que l'alcool vient d'être inventé et que beaucoup ne connaissent pas! Ceux qui ne sont pas un minimum informés pourraient penser (rien que visuellement) que le verre de vodka pur est semblable à l'eau alors que c'est totalement différent! L'action de boire est là mais le produit est très différent... Avant de goûter, d'être informés ou de se renseigner, certains pourraient presque dire c'est pareil et pourtant ça n'a rien à voir!!! Et bien pour beaucoup de personnes, on en est encore là pour la vision de la vape: la vapeur ressemble à de la fumée qu'on se met dans les poumons. Si en plus, ils sont désinformés et vont même jusqu'à croire que niveau santé c'est pareil ou pire: on peut comprendre que beaucoup confondent donc!!! C'est navrant mais c'est comme ça... On peut souvent être lassés d'expliquer à tout bout de champ que la vape et la clope, ça n'a rien à voir!!! Ca n'a donc rien à voir mais pourtant il faut avouer qu'il y a des similitudes...



Je suis parti à la limite du hors sujet là mais c'était pour étayer ceci:


Nous vapoteurs (qui savons) mettons un point d'honneur à expliquer que vaper n'est pas fumer!!!

Je m'attendais d'ailleurs en voyant ce sondage à ce que la plupart des utilisateurs qui y répondent optent pour la réponse 1 "Ridicule. Cela n'a rien à voir du tout. Vaper n'est pas fumer et puis c'est tout" puisqu'on a presque tendance à militer pour la vape et on en a marre des fausses comparaisons à la clope!

Je suis d'ailleurs content de voir qu'on débat là dessus sans tous être unanimes. Nous sommes pour le plupart "pro-vape" et avons tous tendance à vouloir choisir la réponse 1 en premier lieu mais tout n'est pas tout noir ou tout blanc!!!

Vaper n'est pas fumer: c'est un fait!!! Nous le savons et nous nous battons à notre façon pour montrer/expliquer les différences énormes entre le tabac et la vape à longueur de temps!!! Mais s'il a des différences énormes entre l'un et l'autre, il y aussi des similitudes il faut l'avouer. En vue des réponses proposées dans le sondage, je ne pouvais pas opter pour le choix 1 (même si ça me démangeait) et j'ai coché: "Partiellement faux. S'il y a bien des similitudes, les différences sont trop importantes pour assimiler ces deux actions." car c'est cette réponse qui me convenait le mieux. Avouer qu'il y a des similitudes, ça ne veut pas dire que le tabac et la vape c'est pareil!!!

Dans le fond, on est pas tous d'accord sur les réponses mais dans le fond, on se rejoint tous un peu! Il y a d'énormes différences entre la clope et la vape: vaper n'est pas fumer, c'est sûr... Mais si on peut faire des comparaisons si flagrantes entre l'un et l'autre, c'est aussi parce qu'il y a quelques similitudes...



J'aurai envie de continuer à débattre et à donner mon point de vue comme ça encore pendant un bon moment mais je vais m'abstenir de rajouter quelques dizaines de lignes supplémentaires et me contenter de ce petit argumentaire pour cette fois!!! Ca ne sera pas pour cette fois le gros pavé de texte: j'essaie de faire court cette fois (je pourrai m'exprimer encore beaucoup plus mais faut que je me calme sur le clavier)...


Dernière édition par Fury74 le Mar 7 Juin 2016 - 11:17, édité 3 fois

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Message par marcuche Mar 7 Juin 2016 - 11:12

Leio a écrit:Pourtant le sexe ça fait bien béquille ... enfin surtout le matin

mdr mdr mdr

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Message par roro Mar 7 Juin 2016 - 11:17

Je vois que l'information fait son chemin petit à petit dans le public car j'entends presque plus cette phrase énervante: ''vaper c'est fumer'' .

interessantes vos inters et développements sur le sujet

j'ai mis la proposition3 , pour moi il y a bien quelques similitudes et des différences fondamentales que vous avez bien exprimées.

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Message par leanouk Mar 7 Juin 2016 - 11:25

mais,mais, mais gardane ton cerveau ne te réclame plus de sexe? What a Face

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Message par Pashmina Mar 7 Juin 2016 - 11:27

gardaneV2 a écrit:Nous les ex-fumeurs ou vapofumeurs sommes des personnes qui avons besoin d'une béquille, notre cerveau nous la réclame, je préfère que ce soit la vape plutôt que le tabac, l'alcool ou le sexe.

Encore que, à part cas extrême, je ne vois pas en quoi le sexe est dangereux pour la santé....Laughing
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Message par gardaneV2 Mar 7 Juin 2016 - 11:30

@leanouk Si mais comme je suis auto-sexuelle, c'est où je veux, quand je veux mdr et surtout, je n'embête plus personne avec cela plussoie +3

@Pashmina, je parle là uniquement des addictions, j'aurai du le préciser Embarassed (j'ai rectifié sur mon post)

D'ailleurs, j'en profite, histoire de dire qu'effectivement, nous ne sommes pas tous égaux devant l'addiction et qu'on ne peut comparer personne à personne dans ce vilain processus qu'est une addiction:

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Dernière édition par gardaneV2 le Mar 7 Juin 2016 - 11:37, édité 2 fois

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Message par bibidochon Mar 7 Juin 2016 - 11:33

Pashmina a écrit:Encore que, à part cas extrême, je ne vois pas en quoi le sexe est dangereux pour la santé....

Parce que ça transmet une maladie mortelle sexuellement transmissible : la vie clown
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Message par bibidochon Mar 7 Juin 2016 - 11:37

...avec tout ça, là je vais en faire bondir quelques-uns, la vape est une addiction qui en remplace une autre (fumer), certes, jusqu'à preuve du contraire, pas totalement "safe", mais très certainement moins nocive que le tabac.

Amalgamer, ne pas amalgamer, that's a fucking good question What a Face
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Message par gardaneV2 Mar 7 Juin 2016 - 11:50

Tu ne me feras pas bondir mon Bibi, toute ma vie j'ai remplacé une addiction par une autre, et mon plus cher souhait et de m'en tenir à la vape pour le restant de mes jours et même à 6 mg/ml, ça me va.
Je ne fume plus, c'est bien l'essentiel. Celui ou celle qui me dit le contraire est de suite classé dans les "prêts à penser" Wink

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Message par Pascal1969 Mar 7 Juin 2016 - 12:04

De toute façon, à ma dernière visite médicale du travail, quand j'ai dis que j'étais vapoteur, le toubib a coché la case " non fumeur ", donc même s'il y a des similitudes que je reconnais volontiers, vaper n'est pas fumer EPICETOU Razz

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Message par leanouk Mar 7 Juin 2016 - 12:15

attention gardane, en maison de retraite aussi c'est interdit Razz (pas le sexe hein! la vape)
et la béquille c'est comme les piles Wonder...... Razz

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Message par Morticia30131 Mar 7 Juin 2016 - 14:46

Moi j'aurais coché 1 + 3et4, comme beaucoup apparemment!!!
Du coup, j'ai attendu Mr Morticia qui a balayé d'un revers de manche tout mes arguments des 3et4 !!!

Voici en quelques mots ce qu'il m'a dit:

- C'est pas parce que tu conduits une voiture que tu es un chauffard.
- C'est pas parce que tu mange un sandwich que tu est boulimique.
- C'est pas parce que tu bats des bras que tu vas réussir à voler!!!
...
Il est vrai que le geste est important, mais ça ne fait pas tout!
La nicotine aussi c'est important à prendre en compte... Mais c'est pas parce qu'on est un gros consommateur de patates ou d'aubergines qu'on est un fumeur!!
La vapeur que l'on recrache... Bin alors là!!! L'hiver nous rassemble tous!!!

Bref, nous avons tranché et voté la N°1.

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Message par Moushe Mar 7 Juin 2016 - 14:55

@ Fury
Pas trop d'accord quand-même avec toi, là, Fury.

"S'il y a encore tous ces amalgames, c'est bien parce qu'il y a des similitudes quand même (même si elles ne sont que gestuelles ou visuelles: par exemple la fumée et la vapeur sortent bien de notre bouche et se ressemblent visuellement parlant...). "

Pour moi, les responsables, ce sont les médias, + que les similitudes.
Quand on dit, "c'est mieux ou bon pour la santé" quelque soit les similitudes, les gens retiennent c'est OK, c'est BON.

Le faux sucre était TOP dans les années 70/80. Du coup on avait tous nos sucrettes.

Ensuite, mauvais le faux sucre et bien casi plus personne n'en achète.
C'est la stévia qui est actuellement à la mode.

Il n'y a rien à faire, le niveau social et culturelle joue aussi son rôle lorsqu'on évoque les amalgames ou les similitudes.
Je vais au marché à Molenbeek, PARTOUT, on me parle de ma chicha.
Mais qui me parlerait d'une chicha dans le brabant wallon ?

Idem question santé.
Va dire que la chicha est encore plus nocive qu'une cigarette à Molenbeek…?
Ils vont tous te dire que non, ce n'est pas du tout mauvais la Chicha !!!
Que du contraire….

De jeunes écolos adeptes du bio…. Vas leur parler de la VG et du PG.
Ils ne voudront rien entendre d'autre que c'est chimique = mauvais !!!
Et ils fumeront leur tabac bio avec du papier bio !!!! Very Happy

La santé est un enjeu marketing à fond la caisse !!!
J'achète du vin bio en Cubi et toutes les similitudes du monde n'y changeront rien. Wink
Du très bon vin bio au même prix mais je dois + me bouger le cul… qu'un consommateur lambda.


Dernière édition par Moushe le Mar 7 Juin 2016 - 15:25, édité 1 fois
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Message par Moushe Mar 7 Juin 2016 - 15:21

bibidochon a écrit:
Pashmina a écrit:Encore que, à part cas extrême, je ne vois pas en quoi le sexe est dangereux pour la santé....

Parce que ça transmet une maladie mortelle sexuellement transmissible : la vie clown

Bibi, c'est fini depuis longtemps les familles de + de dix enfants…. Very Happy
On peut même ne pas en avoir du tout, si on veut... sunny

Sinon, oui, j'avais bien lu mais ton argument "nocivité" était trop imposant.
Bien sûr qu'on est pas "malade" parce qu'on souffre de migraines mais…
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Message par Pashmina Mar 7 Juin 2016 - 20:07

bibidochon a écrit:...avec tout ça, là je vais en faire bondir quelques-uns, la vape est une addiction qui en remplace une autre (fumer), certes, jusqu'à preuve du contraire, pas totalement "safe", mais très certainement moins nocive que le tabac.

Amalgamer, ne pas amalgamer, that's a fucking good question What a Face

Absolument !
Mais tu as beau expliquer aux gens , fumeurs et non fumeurs, j'ai souvent la réflexion : t'as pas arrêter de fumer ....tu fumes ton truc électronique....Rolling Eyes

Je réponds même plus.....

PS. Et pour moi, sexe ne veut pas dire reproduction.....d'ailleurs je ne me suis pas reproduite, j'ai été sympa, je n'ai pas voulu filer une maladie mortelle à quelqu'un....Very Happy
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Message par Franck Mar 7 Juin 2016 - 20:37

@Fury74 :

Quand on écoute le grand public mal informé sur la e-cig (je parle des non-fumeurs et des fumeurs en général), on voit bien que les 3/4 pensent qu'à peu de chose prêt, la vape et la clope c'est pareil... Ils vont même jusqu'à imaginer

Faites un petit test : confronter des enfants de moins de 10 ans (si possible à l'air libre) à un vapoteur et un fumeur et demandez-leur s'ils pensent que la vape et le tabac c'est la même chose. Ben, eux font le distinguo de manière claire.

Alors pourquoi les gosses arrivent à repérer immédiatement les différences comme les similitudes et les adultes n'y arrivent pas ???? perplexe Il paraît que l'on perd des neurones à partir de 16 ans. Ben, je confirme ! Razz

Non sérieusement, comment lorsqu'on se prétend intelligent, n'arrive-t-on pas à saisir assez vite qu'il y a des différences ? perplexe

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Message par Fury74 Mar 7 Juin 2016 - 23:11

Bon exemple @Franck que celui des enfants...


J'ai pas besoin de faire le test, je connais déjà la réponse! Wink

- Chez nous, les enfants ont toujours dit à leur mère que l'odeur de la clope est dégueulasse et ils lui disent parfois "non maman, rallume pas une clope stp..." ou "tu devrais pas fumer maman!". Bien que Maman fume dehors ou à la fenêtre, les enfants sont toujours en train de la reprendre sur la clope!!!

- Pour ma part, je vapote dehors ou à la fenêtre par solidarité avec ma chérie (la plupart du temps car parfois, il m'arrive de dripper à l'intérieur quand j'aère bien et que ça me soule d'aller dehors). Et pourtant, les enfants sont toujours en train de dire que ma vapeur ne les dérange pas et le plus petit dit d'ailleurs que ça sent très bon!!! Bien avant que je discute avec eux de la e-cig pour leur expliquer les différences avec la clope, ils avaient déjà une approche différente comparé aux clopes de maman. Instinctivement, la vapeur ne les dérangeait pas comme la fumée de clope et sans savoir que c'était meilleur pour la santé au début, ils préferaient déjà la vape!!!

Bref, les enfants comprennent plus facilement les choses et voient direct les différences entre la vape et la clope: c'est rarement le cas pour les adultes!!!



@Moushe Tu ne sembles pas d'accord avec mes arguments et pourtant on pense pareil. Tu dis que c'est plus la faute des médias que des éventuelles similitudes si les gens font encore trop d'amalgames entre clope et vape! Bien sûr que les médias ont bien contribué à casser l'image de la e-cig, je suis entièrement d'accord. Quand je parlais au début des gens mal informés (même si j'ai pas dévellopé cette partie sur ce qui les avait influencé), je sous-entendais que c'était la faute des médias et des ragos que les gens avaient une mauvaise image de la vape!!! Je suis donc d'accord avec toi sur ce point... La mauvaise image de la vape vient essentiellement de la désinformation, c'est clair!!! Mais il ne faut pas nier pour autant comme je l'ai dit que certaines similitudes jouent aussi dans l'esprit des gens... Des personnes qui n'ont jamais vu la moindre info (positive ou négative) concernant la vape (donc qui n'ont pas d'influence des médias ou de discussions autres sur la vape), arrivent d'eux même à faire des amalgames et c'est sur ce point que j'insistais: beaucoup confondent la fumée et la vapeur par exemple. Pour eux, ont fume sur un truc électronique (qu'ils pensent que c'est mieux ou pas, y'a confusion...). Les adultes confondent souvent mais les enfants ne sont pas dupes comme dit Franck! Bref, comme je disais y'a ceux qui savent et les autres... Il ne faut donc pas nier les similitudes même si je pense comme tout le monde ici que vaper n'est pas fumer!!! Le public ne pense pas comme ça (que ce soit la faute des médias ou leur propre opinion) mais nous, nous savons, c'est le principal!!!


Je finirai donc par ma réponse à ce sondage car elle répond bien clairement à ma vision de la chose:
" S'il y a bien des similitudes, les différences sont trop importantes pour assimiler ces deux actions. "

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Message par Bafien Mar 7 Juin 2016 - 23:16

je pense qu'il faut faire le distingo avec la combustion.
a mon avis le seul truc qui distingue la vape du tabac c'est cette combustion et tous ce qu'elle induit ...
pour le reste c'est kifkif, plus de trois ans sans tabac maintenant et je suis toujours un fumeur addict, la vape n'a réglé aucun de mes problème de ce point de vu ...

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