La vape va-t-elle remplacer le tabac ?

Le tout c'est de partir de chez soi avec une provision assez importante en cas de problème, c'est réglé.

caro1706 a écrit:Le tout c'est de partir de chez soi avec une provision assez importante en cas de problème, c'est réglé.

Et vos sacs à main nous rendent bien service.

  

Hello, j'ai voté "je sais pas"...
Hélas la vape est trop compliquée pour le commun des mortels. C'est ce côté complexe qui est décourageant et inquietant. Nous vivons dans une société "plug and play" ou tout est simplifié, et ne marche que ce qui est simple (limite simplet)
Le simple fait d'utiliser un flacon à aiguille pour remplir mon fogger déclenche des coups d'oeils soupçonneux, voire réprobateurs, alors refaire un coil sympa, avec mini chalouf et ohmmetre, c'est même pas la peine, je fais ça peinard, limite en me planquant, (si si). Le matos qu'il faut avoir pour vaper est plétorique : chargeur, batteries en nombre suffisant, 2 ou 3 atos reconstructibles, 1 ou 2 mods, meca et électro ...... le matos que je trimballe pour partir en week end est limite contre productif pour mon entourage. Moi perso, ça ne m'a jamais dérangé d'avoir tous ce matos mais ...
Je suis entouré de fumeurs et fumeuses mais je n'ai converties que très peu de personnes à la vape, ce qui m'a beaucoup attristé au début. Maintenant, je m'en fout completement, à chacun ses poumons.
Je ne prédis pas la mort de la vape, surtout pas, mais je suis presque sûr que le nombre des vapoteurs ne va pas beaucoup augmenter dans les mois qui suivent, et ce ne n'est pas les interdictions gouvernementales qui y seront pour quelques choses.
Je sens bien venir le petit clan des experts en vape se former, avec ses gouroux et ses référents. Le matos va évoluer pour ceux qui s'y interressent vraiment. Le marché de la vape est déja calé sur le haut de gamme, et c'est tant mieux.
Bon, j'arête ma mauvaise humeur, et je continue de vaper mon Diy.
Salut

Oui, vous n'avez pas tord. Pas plus tard qu'aujourd'hui, je suis tombée en rade de batterie, les unes après les autres... 

Re hello,

...juste une p'tite experience à tenter avec un fumeur.
Démonter un russian et étaler les pièces devant lui, et lui dire : "c'est désormais avec tout ça, (plus le fourbi cité précédement), que tu ne vas plus fumer, mais vapotter mon fils" ... sortir l'Iphone et filmer sa réaction...
J'suis pas sûr qu'il lâche son clopet de paque.
Allez, ce coup ci je m'en vais !!

la 2 pour moi

En même temps je ne connais personne qui se soit arrêté de fumer en passant direct de la clope aux reconstructibles.

Je reproche pas mal de trucs à mon premier matos, ego + stardust no name, mais bon, à l'arrivée si je ne fume plus c'est bien grâce à lui.

On voit peut-être pas mal de communications sur les reconstructibles sur les forums, mais bon, cela reste une communauté très spécifique que je ne crois absolument pas représentative du monde de la vape.
Pour mon cas personnel, il n'y a que si je vais dans des vapéros que je rencontre d'autres vapoteurs sur reconstructible...

Tiens entre ceux qui ont arrêté avec des stardust V2, ceux, comme moi, qui ont arrêté avec le système ato/tank et ceux qui ont arrêté, avec il faut le dire une sacré dose de courage, avec des trucs que je n'ai jamais connu, comme la 808 ou la 510, moi je dis que le matos n'a fait qu'évoluer dans le bon sens et quand je vois maintenant les gens ne pas arriver à arrêter avec des aspire bdc qui fonctionnent comme même vachement mieux que ce qu'on a connu, je me pose beaucoup de questions.
Et je pense aussi à ceux qui sont des hybrides depuis plusieurs années et qui n'arrivent pas à trouver le matos et le liquide qui supprime les dernières clopes, là je me dit qu'on est vraiment extrêmement différent vis à vis de l'addiction à la tige de 8.

ludovic.g a écrit:Et je pense aussi à ceux qui sont des hybrides depuis plusieurs années et qui n'arrivent pas à trouver le matos et le liquide qui supprime les dernières clopes, là je me dit qu'on est vraiment extrêmement différent vis à vis de l'addiction à la tige de 8.

On peut dire ce qu'on veut il faut quand même au moins avoir la volonté d'arrêter.

Les 4 dernières sont les plus dures psychologiquement, même avec le liquide et le matériel parfait (de toute façon on aura toujours une excuse pour pas le trouver), et pourtant il suffit juste de vaper à la place de ces 4 la pour se rendre compte qu'on en a plus besoin.

C'est pour ça que je suis un peu contre cette démarche de se dire, oui ça viendra avec le temps etc...

Une fois qu'on a débuté, constaté que ça marchait il faut se fixer une limite précise pour arrêter complètement, peut-être un mois ? deux pour les cas les plus grave ? mais il faut savoir dire stop à un moment ou un autre et pas 10 ans plus tard...

Le terme hybride j'y adhère pas pour ma part.

On est soit un fumeur qui devient vapoteur, soit un fumeur qui se leurre en essayant de contenir son addiction et qui risque de retomber dedans complétement.

C'est mon avis.

Malheureusement, Je suis assez d'accord avec Hervé, la vape va finir tout simplement par coexister avec la clope ni plus ni moins. Je vois surtout autour de moi quelques anciens fumeurs qui vapent, les lycéens n'ont pas envie de se prendre la tête avec le matos et l'image que renvoie la e-cig n'est pas valorisante. Je veux dire que la vape est associée chez eux le plus souvent au sevrage tabagique et c'est pas vraiment glamour ni très swag. Enfin, c'est un peu égoïste mais je m'en fout un peu maintenant, le seul truc qui pourrait éventuellement changer la donne, ce n'est pas le gouvernement, ni le militantisme associatif mais un Clip bien pourri et un peu salace de Lady Kaka la mettant en scène avec un mod... enfin un truc dans le genre, et qui ferait parler dans les cours de récré.
Euh, la 2 donc.

Bonsoir à tous,
je vais me présenter dans ce post ad hoc puisque les règles le permettent. Au passage, je leur en sais gré - merci aux admins donc.
J'ai arrêté la fume en février 2014 et suis passé à la vape. J'ai tenté peu après de convertir mes 2 plus proches amis avec mon matos d'alors (spinner + t2) mais chaque week end ils continuent avec leurs clopes. Le VP, pour eux, c'est trop compliqué, ça les fait ch***.
L'un fume des Goldo rouge le week end et seulement le we, l'autre fume des roulées tout le temps.
J'avoue que ce qui m'a motivé à la base c'est le coût, puis le goût, puis le bénéfice santé (1-odorat (et de loin) 2-sommeil , 3-goût.)
Pour certains le coût, le goût et la santé sont marginaux et il leur sera toujours plus simple de fumer une clope.
Ça me fout en rogne, mais c'est ainsi...
Merci pour ce beau forum !
Donc j'ai voté 3, parce que j'y crois, parce qu'ils ne savent pas qu'ils y croient déjà...

@joxer : tu devrais discuter avec des personnes comme La Gauloise par exemple et tu comprendrai que c'est pas si simple que ça pour certaines personnes
Je l'ai compris au fur et à mesure de mes 19 mois de vape, moi qui ai arrêté d'une minute à l'autre avec la vape

Pas mal d'avis intéressants dans ce sujet et beaucoup sont frappés au
coin du bon sens comme on dit.
J'ai personnellement tendance à être assez d'accord avec joxer sur l'arrêt
du tabac. Mais ce n'est que mon avis.
Le truc qui donne la volonté d'arrêter presque à coup sûr c'est le pépin
de santé et lui n'arrive généralement pas quand on est jeune heureusement.
Mais quand après la charcuterie, le boucher te dit : "Si vous n'arrêtez pas
tout de suite, dans cinq ans c'est la morgue" et que c'est également l'avis
de tous les "spécialistes" qui te suivent, car ensuite faut pas rêver t'es suivi
toute ta vie, jusqu'à la fin de ta mort, ben là tu te demande pas ou la trouver
la motivation pour laisser tomber le tabac du jour au lendemain.   
  

.........tu as mis le doigt dessus Davodoff, j'ai moi aussi beaucoup pensé qu'il nous manquait une figure de proue pour faire avancer la cause de la vape. Je n'avais pas forcément tout de suite pensé à Lady gaga, mais j'attendais avec une certaine impatience l'actrice ou l'acteur de ciné, qui arborerait avec talent le mod qui tue pendant la grande scène du deux.
Mais ça c'était avant........
Je viens de jeter un coup d'oeil sur la dernière vidéo de Nukesvapes, en compagnie du cinéaste Jan Kounen, fervent vaper, et semble t'il militant de la vape.
38 mn de discute sur la vape, hyper positives, interessantes, ce qui du coup modifie mon regard sur la vape confidentielle que j'ai un peu déploré plus haut.
Ce fut juste 38mn de ce que je voulais entendre sur la réalité de la vape, son monde, ses difficultés, mais aussi ses "grandeurs", (ses porteurs de valise, ses obscurs, ses sans grade), mais surtout son avenir, avec un projet de docu sur le monde que nous connaissons sur ce forum. J'ai un peu hâte de voir le résultat !!
Camarades vapoteurs nous avons peut-être trouvé notre fer de lance : Jan Kounen, le seul cinéaste français prêt à se mouiller pour la vape.
Conclusion : on peut être déprimé mardi, et retrouver la frite mercredi...   

Un tour du monde de la Vape et des modeurs, une digression sur le tabac... et les éléments. C'est vrai que le projet paraît alléchant et très prometteur. Même si je ne connaît pas trop la filmo du cinéaste, le bonhomme a tous les éléments et un peu de la folie pour faire un docu., comme qui dirait, qui envoie du bois !
Après si son film arrive à toucher un public moins confidentiel que les aficionados du subhoms, et bien c'est tout le mal que je lui souhaite !

Pour moi si 50% des fumeurs se convertissent à la Vape, c'est qu'elle remplace le tabac.
Cela en fait une alternative.

On parle toujours du matos mais l'arme secrète est à mon sens les liquides. On me demande toujours qu'est-ce que tu vapes et non pas, sur quoi.

Perso je pense que c'est un tout et pas seulement une des composantes
Tu pourra avoir le meilleur liquide du monde, si tu as un matériel de merde tu lâchera l'affaire.
Un exemple à la noix, prend un liquide qui fait fureur en ce moment, du Red Astaire ou du Snake Oil et met ça dans une cartouche à bourre comme il y avait il y a quelques années avec une batterie qui ne tiens pas 1 heure.
Déjà ton liquide n'aura pas le même goût et vue l'autonomie tu n'insistera pas très longtemps.
Sont pas si nombreux ceux qui ont commencé la vape avec ce matériel et avoir persévéré jusqu'à la sortie des ego & co.
Le plus gros des vapoteurs est arrivé ou revenu en 2012/2013, donc lorsque le système de batterie ego + ato/tank voir stardust est arrivé et ceux avec des liquides bien moins complexe que maintenant.

[Edit] Et perso comme j'utilise que des MODs avec des atos de grande contenance, on me dit toujours ceci :
"C'est une cigarette électronique?
Car je connais mais j'ai jamais vue un truc aussi grand et gros, c'est quoi?"

Et une fois expliqué, j'ai le droit à la question suivante :
"Et c'est quel parfum?"

J'ai passé un carto à bourre à une collègue et elle adore !!
Certains liquides passent super bien dans ces gros cartos.

Bon mais bien sûr cela tombe sur le bon sens. Tu as un truc de 25 cm en bouche, cela surprend ou même intrigue, interpelle. 
Je n'ai jamais qu'une égo avec un Mini Protank, pour ma part ou un T2.

Maintenant, faut relativiser. Je ne dis pas que le matos n'est pas important mais qu'on met trop souvent en avant ce côté technique.
Il y a des avancées aussi question liquide, moins de mono saveurs (le prix aussi).

Je pense que si les avancées n'étaient que sur une des composantes de la vape, ça ne marcherai pas.
Il faut une évolution en parallèle et complémentaire du matos et des liquides.
Et quand je parle de matos, ça comprends aussi bien les batterie style ego, spinner, etc. Que les atos, que e soit les atos tout public (clerao & co) que les atos dit hight end.

Bref, c'est un ensemble indissociable car si on avait le meilleur matos du monde avec des liquides pourri ou inversement du matos moisi avec des liquides au top, ça ne fonctionnerai pas

Après, si le matos est dirai-je classique (rien de péjoratif dans ces termes ) c'est sûr qu'on va surtout demander quel liquide on vape à cause de la couleur ou de l'odeur mais si on utilise du matos plus avancé, là c'est une toute autre histoire.

A voté 3 : La vape s'imposera dans le temps. C'est à dire pas tout de suite. C'est trop technique, pour le moment. Beaucoup ont essayé parce qu'il y a eu un effet de mode. Beaucoup se sont arrêtés avant d'avoir effectué le moindre dry burn et regardent maintenant la chose avec méfiance, de loin. (Le copain qui m'avait incité a essayer l'e-cig, parce qu'il trouvait ça formidable, me regarde désormais comme un genre de drogué, tout en tirant sur sa lucky strike...) Car ça s'encrasse vite, ce bidule. Et puis il faut toujours avoir des piles de rechange, etc. Le problème, pour le moment, je crois, c'est que c'est plus compliqué de maîtriser un clearo grand public qu'un ato reconstructible. Moi perso j'ai passé bien plus de temps à bien utiliser mes mini protank, sans glouglous, deux ou trois mois pour être vraiment au point, que pour vaper un dripper origen... Sauf que c'est une évolution, c'est peut-être difficile de commencer par un dripper, même si c'est beaucoup plus simple à l'usage... Problème de communication peut-être? On présente les atos les plus satisfaisants et simples comme hautement spécialisés et destinés aux passionnés... Je pense que ça vient en grande partie de la communauté des vapoteurs qui a besoin d'élitisme... On devrait tous commencer avec un mini rda et une batterie ego... Contrairement à la clope, ça demande un apprentissage... Pas évident...

Au fait est-ce qu'il y a un cinéphile qui veut ouvrir un sujet sur Vape Wave ?

https://www.touscoprod.com/fr/vapewaveuneproductiontawakpictures

N'étant pas un vrai vapoteur (ni un vrai fumeur d’ailleurs), j'ai pas mal hésité avant de voter. Une chose est certaine, il y a beaucoup d'argent à se faire avec ces bidules distributeurs de nicotine à la technologie peu aboutie et je ne doute pas que les cigarettiers et leur puissant lobbying s'y intéresseront et mettront tout en œuvre pour les rendre plus glamours.
Mais pour le moment, j'ai l'impression que l'e-cigarette est en passe de devenir...une cigarette. Certes moins nocive que l'originale mais potentiellement aussi addictive, elle devrait donc être soumise à une législation/réglementation spécifique et contraignante.

Quant-à la question de savoir si l'e-cigarette peut convenir à une majorité de fumeurs (non physiquement atteints par leur tabagisme)... No comment ! Quand j'en parle autour de moi, l'objet prête à sourire ("ça marche avec des piles ??!") ou la pratique attriste ("le pauvre drogué qui cherche un substitut nicotinique"). Quelques jeunes ados se sont montrés néanmoins très intéressés : aspect pseudo technologique, geek attitude, absence d'odeur (très important ça !), goûts fruités, etc...

Ma moitié n’adhère pas (encore) à la chose : encombrement et poids trop importants (650mAh Spiner + mini Protank V2 !), "avitaillement" contraignant (recharge batteries, changement de résistance, apports en liquides), personnalisations ridicules, prix finalement excessifs au regard des technologies employées, anglicismes récurrents (et pourquoi pas du mandarin ?!!), regard des autres. Les MOD + reconstructibles ne sont clairement pas envisageables ! Chose qui m'étonne également : elle n’apprécie pas du tout le "hit".

Toutes ces critiques sont transposables à d'autres disciplines où la notion de performance et le "m'as-tu-vu" ont leur importance. La miss m'a tenu des propos similaires (pour ne pas dire identiques) au sujet du vélo XC et DH (pour cross country et downhill !), des nouvelles technologies ou des voitures anciennes...

Me concernant, l'aspect technique de ces machins me plait bien (notamment le principe du recoiling sur mini clearomizer) et l'Energy Drink 11mg d'Alfaliquid a avantageusement remplacé les quelques roulées que je fumais dans la semaine.

Aquamicra a écrit:Mais pour le moment, j'ai l'impression que l'e-cigarette est en passe de devenir...une cigarette.

Ça c'est ce que voudrait BigT.

Aquamicra a écrit:Certes moins nocive que l'originale mais potentiellement aussi addictive, elle devrait donc être soumise à une législation/réglementation spécifique et contraignante.

Le potentiellement est très important dans ta phrase car étant donnée que l'addiction à la nicotine dépend de beaucoup de facteur dont la vitesse d’absorption et que la vape se situe entre la clope (limite haute) et les substituts pharma (limite basse), elle est de doute façon bien moins addictive voir, oserai-je le dire, oui j'ose, quasi pas.

Aquamicra a écrit:Quant-à la question de savoir si l'e-cigarette peut convenir à une majorité de fumeurs (non physiquement atteints par leur tabagisme)... No comment !

Oui là c'est une bonne question, de toute façon il faut une motivation, qu'elle soit pécuniaire, de santé ou tout autre chose pour pouvoir switcher vers la vape.

Aquamicra a écrit: Quand j'en parle autour de moi, l'objet prête à sourire ("ça marche avec des piles ??!") ou la pratique attriste ("le pauvre drogué qui cherche un substitut nicotinique"). Quelques jeunes ados se sont montrés néanmoins très intéressés : aspect pseudo technologique, geek attitude, absence d'odeur (très important ça !), goûts fruités, etc...

Tu crèche où? Car même par chez moi, petite, mais alors toute petite ville de province, tout le monde connait et personne ne se moque de la vape.

Aquamicra a écrit:Ma moitié n’adhère pas (encore) à la chose : encombrement et poids trop importants (650mAh Spiner + mini Protank V2 !), "avitaillement" contraignant (recharge batteries, changement de résistance, apports en liquides), personnalisations ridicules, prix finalement excessifs au regard des technologies employées, anglicismes récurrents (et pourquoi pas du mandarin ?!!), regard des autres. Les MOD + reconstructibles ne sont clairement pas envisageables ! Chose qui m'étonne également : elle n’apprécie pas du tout le "hit".

Ben oui, tout le monde n'adhère pas, c'est pourquoi il faut que la vape soit la plus diversifié possible afin de pouvoir toucher le plus large public fumeur possible.

Après il faut voir ce que BigT veut faire, c'est pas pour rien qu'ils ne font, enfin presque, que des cigalike jetable ou à cartouche changeable.
C'est pas pour rien que BigP ne fait rien alors qu'ils ont aussi les moyens financier et scientifique de sortir une ecig top qualité, mais eux préfèrent arroser les députés pour que la ecig soit freiné au max afin de ne pas perdre leur super gagne pain, avec des super marges, les substituts nicotinique, je reste persuadé que la TPD et l'article concernant la vape vient de leur lobby et non de celui de BigT.

Faut pas se leurrer, nous avons d'un côté BigP qui fait tout pour freiner la vape et BigT qui fait tout pour pouvoir récupérer le marché en se calant au poil sur la TPD.

Pour répondre précisément à la question : la vape peut remplacer le tabac que si elle est aussi addictive, sinon non.
Et pour moi elle est addictive.
Peut-on se débarrasser plus facilement de cette addiction, il me semble que oui, mais encore une fois ça dépend des personnes.

ludovic.g a écrit:

Aquamicra a écrit:Certes moins nocive que l'originale mais potentiellement aussi addictive, elle devrait donc être soumise à une législation/réglementation spécifique et contraignante.

Le potentiellement est très important dans ta phrase car étant donnée que l'addiction à la nicotine dépend de beaucoup de facteur dont la vitesse d’absorption et que la vape se situe entre la clope (limite haute) et les substituts pharma (limite basse), elle est de doute façon bien moins addictive voir, oserai-je le dire, oui j'ose, quasi pas

J'ai du mal à me prononcer sur ce sujet tant je suis peu sensible au mécanisme d’addiction (sauf peut-être celui lié à l'argent !). Une chose est sûre, quelques bouffées du 11mg/ml précédemment cité me font autant d'effet qu'une demie roulée d'Interval, le "hit" en plus.

Quoiqu'il en soit, je sais qu'il existe un embryon de contestation concernant le mécanisme de dépendance à la nicotine mais je vois mal comment l'OFT pourrait qualifier l'e-cigarette d'autre chose qu'une nouvelle source d'addiction.

ludovic.g a écrit:il faut une motivation, qu'elle soit pécuniaire (...)

Quand on cherche on trouve même si se procurer du shit est plus facile que de trouver une source fiable d'approvisionnement en Marlboro...

Ce que je sens arriver, c'est la e-cig pour tous ! Les "thérapeutiques" encadrées (nicotine, THC), la "tip top mega groove" pour les accros au hit et aux volutes de fumée, la "bleu" pour les kikis tout mou, la "blanche" pour les traders fatigués, la "verte" pour les traders énervés, la "rose" pour les obsédés le l'IMC, la "pot belge" pour les sportifs du dimanche, etc...

Mes propos sont un poil excessifs mais plus je découvre ce monde de la vap et plus j'entrevois d'utilisations plus ou moins légales à la e-cigarette. Ajouter quelques additifs dans un mélange PG/VG est à la portée de beaucoup de monde alors pourquoi ne pas ajouter une petite goutte de perlimpinpin pour arriver aux effets souhaités ? J'ai lu que c'était déjà le cas pour le Viagra, l'Accomplia, la caféine, etc. Sans parler des expérimentations illégales (huile de cannabis, THC synthétique, ...).

ludovic.g a écrit:Tu crèche où? Car même par chez moi, petite, mais alors toute petite ville de province, tout le monde connait et personne ne se moque de la vape.

La Ferté-Milon (2200 âmes) mais je bosse sur Roissy CDG et je séjourne régulièrement sur Besançon (où deux échoppes d'e-cigarettes se retrouvent côte à côte en centre ville !)

Les moqueries ouvertes sont rares et viennent souvent de fumeurs qui connaissent la vap. Quid des sourires narquois ou des regards accusateurs, voir inquisiteurs ? Regards que j'ai eu à plusieurs reprises sur des individus qui vapotaient à proximité de moi en TGV. Je ne connaissais le propylène glycol que comme additif au liquide de refroidissement alors forcément...
Bon, je réagirais différemment aujourd'hui ("quel matos, quel parfum ??!") mais la question ne se pose plus dans les transports en commun.

 Propylène glycol, additif au liquide de refroidissement !!!?
Mais quelle est donc sa fonction au sein d'un tel liquide ???