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Message par Mc Bilou le Lun 14 Juil 2014 - 11:21

On fête quoi déjà, le 14 juillet ?
J'ai pas voté, j'en sais rien. Ca dépendra du degré d'intelligence,
d'implication, de résistance, enfin bref, de volonté des Citoyens
s'il en reste. Et c'est pas gagné !  Evil or Very Mad 

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La vape va-t-elle remplacer le tabac ? - Page 2 Empty Re: La vape va-t-elle remplacer le tabac ?

Message par Loki le Lun 14 Juil 2014 - 13:47

@Franck a écrit:
dernièrement, j'ai acheté une innokin CLK! dont j'ai d'ailleurs fait un test sur le forum. Une sorte d'eGo like. Ben je trouve que pour le prix, c'est plutôt très bien. Remplissage facile sur un clearo tout public, bon hit, bonne restitution des saveurs, bonne circulation du liquide. C'est simple, cela marche bien. Bon, je ne comprends pas le kit franchement léger (une batterie, un clearo, pas de résistance de rechange) mais pour le reste, j'ai du mal à trouver un gros défaut.
Alors bien sûr, moi qui ait commencé sur une M403 puis des 510, nous sommes à des années-lumière de ce que les vapoteurs en 2008/2009 pouvaient avoir. Very Happy
Mais je trouve quand même qu'aujourd'hui, c'est plutôt simple d'utilisation.

Mes mauvaises expériences datent de l'utilisation de MT3S et de Protank. Le rendu était sympa mais le comportement était capricieux entre les glouglous et les dryhits, est-ce qu'il faut enlever une mèche ou pas, les grands débats de l'époque...  Smile 
ça m'ennuyait quand je conseillais ce matos à de nouveaux vapoteurs et qu'ils se retrouvaient avec des problèmes de fuites ou autres :/
Je me rappelle d'un collègue à qui j'avais prêté mon Protank pour qu'il goûte une ecig, il me l'avais noyé en 3 taffes  Razz 
Finalement, je pense que ce matos n'était pas mal du tout, mais il fallait apprendre à le gérer (ne pas aspirer trop fort, éviter le chain vape, s'adapter aux différentes viscosités de liquides...).

Je n'ai pas essayé tout ce matériel de nouvelle génération (aspire, aerotank, innokin CLK,...).
J'avais compris qu'on avait fait un bond en terme de rendu mais je n'avais pas compris qu'en terme de fiabilité et de facilité d'utilisation également.
Merci pour l'info, ça m'aidera à mieux conseiller ceux qui veulent commencer la vape Very Happy
Finalement, je ne suis pas sûr d'avoir vraiment aidé ceux à qui j'ai donné mon ancien matos ego  Embarassed
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La vape va-t-elle remplacer le tabac ? - Page 2 Empty Re: La vape va-t-elle remplacer le tabac ?

Message par Franck le Lun 14 Juil 2014 - 15:14

@ Loki :

J'avais compris qu'on avait fait un bond en terme de rendu mais je n'avais pas compris qu'en terme de fiabilité et de facilité d'utilisation également.

En fiabilité, je pense que l'on progresse mais bon cela reste de l'électronique pour la batterie et du consommable pour les clearomiseurs (donc cela s'use et il faut toujours penser à changer sa résistance) : par exemple, sur le LCK, plus de mèche visible.

Quant à la facilité d'utilisation, sur certains nouveaux modèles, je ne vois pas ce que l'on peut faire de sensiblement mieux  perplexe 
Cependant, il faut toujours appliquer deux ou trois principes de base : attendre quelques minutes avant de vaper lorsque le clearo est rempli pour la première fois, aspirer un peu plus doucement que sur une cigarette, espacer un peu les taffs, etc. Toussa, toussa  Very Happy 

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Message par joxer007 le Lun 14 Juil 2014 - 15:58

Facilité d'utilisation ...  Rolling Eyes 

Il y a un mois quand j'ai acheté ma première, j'avais un clearo C4 qui s'est très rapidement mis à fuir, la vendeuse ne m'avait pas dit qu'une résistance se changeait, qu'il fallait nettoyer les plots régulièrement, je savais même pas qu'il y avait plusieurs valeurs de résistances...

Après il faut se trouver le tableau pour savoir adapter le Wattage/Voltage à sa résistance dès qu'on a sa première batterie variable...

Et même en étant un débutant curieux qui fait la démarche de se renseigner sur les forums spécialisés, on arrive je vous jure que le langage utilisé au début pour moi c'était du chinois.

Pour vous dire c'est seulement maintenant après un mois d'utilisation, de lecture intensive de forum que je commence à maitriser les bases.

Donc non la facilité on en est encore loin.
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La vape va-t-elle remplacer le tabac ? - Page 2 Empty Re: La vape va-t-elle remplacer le tabac ?

Message par Franck le Lun 14 Juil 2014 - 16:27

@ joxer :


la vendeuse ne m'avait pas dit qu'une résistance se changeait, qu'il fallait nettoyer les plots régulièrement, je savais même pas qu'il y avait plusieurs valeurs de résistances...

Pardon, joxer, mais là cela me paraît plus être lié à un défaut d'explication qu'à un problème de manque de facilité.
Il est évident que si on ne sait pas que la résistance se change et qu'on doit même la changer régulièrement, on ne peut pas le deviner. Et on se retrouve avec une vape de plus en plus faiblarde sans trop savoir pourquoi.
Idem pour la variation de la tension. Lorsqu'un clearomiseur est neuf, le conseil est de le placer sur la tension moyenne, soit 3,7 volts, puis au bout de quelques taffes, on peut faire varier la tension à la hausse ou à la baisse, jusqu'à trouver ce qui nous correspond le mieux.
Perso, cela fait quelques temps que je vape et je n'ai jamais utilisé un quelconque tableau  Razz 

Donc, ce n'est pas un problème de manque de fiabilité mais une information non délivrée. Pourtant ces "petits" conseils sont indispensables et ne demandent pas des heures pour être délivrés  Wink

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La vape va-t-elle remplacer le tabac ? - Page 2 Empty Re: La vape va-t-elle remplacer le tabac ?

Message par joxer007 le Lun 14 Juil 2014 - 16:48

@Franck a écrit:Donc, ce n'est pas un problème de manque de fiabilité mais une information non délivrée.

Il n'y a pas de problème de fiabilité exact mais quand même une bonne quantité d'information à savoir qui même si ils sont rapidement délivrés prennent du temps à être comprises et expérimentées par un novice.

Prenons un exemple dans un univers très proche, celui de la pipe.

Il faut apprendre à la bourrer correctement en fonction du type de tabac, de son humidité, de sa coupe, de la taille du fourneau.
Il faut faire attention selon la forme de la pipe au fumage au risque de la surchauffer
Après pour l'entretien il varie selon que la pipe est bruyère, morta, écume, terre, arbousier etc... et la façon de culotter varie également en fonction de ces matières etc...

Même si je délivre l'information à un novice la dessus, il lui faudra du temps avant de maitriser et plus que quelques heures.
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La vape va-t-elle remplacer le tabac ? - Page 2 Empty RE La vape va t elle remplacer le tabac?

Message par cantal le Lun 14 Juil 2014 - 17:03

Mais c'est déjà fait, mes amis. Nous sommes à un tournant pour pas mal de technologies, ainsi du livre numérique, sur Kindle ou autre.
La vape est une aide puissante à l'arrêt total du tabac, j'en suis une preuve vivante.
D'accord, il m'a fallu attendre un stop puissant au niveau de ma santé, mais maintenant je n'hésite plus à militer pour ce nouveau produit.
Il imite parfaitement l'acte de fumer que j'accomplissais avant, sauf que je me sens beaucoup mieux avec la vape.
Et puis, je l'ai déjà dit ici, l'impact économique de la vape est vraiment très intéressant, parce que la vape pourrait séduire les gens qui ne fumaient pas du tout.
Dès que les scientifiques auront rendu leurs arbitrages et que la vape sera déclaré totalement inoffensive pour le corps humain et bien ce nouveau plaisir trouvera de nouveaux adeptes.
Evidemment ce que je raconte là mettra une bonne dizaine d'années, mais tout comme le livre numérique, nous y viendrons.
Vive la vape!!!

Sujets fusionnés (cantal, pour répondre sur un fil, utilise la fonction "répondre" que tu trouves en bas du post  Wink ) laluna74
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Message par joxer007 le Lun 14 Juil 2014 - 17:17

@Cantal a écrit:parce que la vape pourrait séduire les gens qui ne fumaient pas du tout.

Séduire les non fumeurs oui mais quand les prix se seront démocratisés (et/ou qu'on arrêtera de nous prendre pour des ....).

Si on prend du matériel de base correct, c'est à dire 3 ou 4 arômes différents, au moins 2 batteries, des résistances de rechange, plusieurs clearos, chargeur, adaptateur secteur...

Mine de rien on peut atteindre les 90€ facile.

Autant prendre un paquet de chewing-gum pour un non fumeur c'est moins cher au début et plus accessible.

Et je ne parle même pas du prix délirant des MODs pour une vape de très bonne qualité.
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Message par cantal le Lun 14 Juil 2014 - 18:32

Pour en revenir à la discussion sur le prix.
Tout dépend du marché. Imaginons que l'on passe à un marché de 6 à 8 millions de consommateurs. A ce moment là, comme pour la voiture, on aura des produits à 20€, jusqu'au mod ultra sophistiqué à 300 ou 400€, comme dans la téléphonie aussi.
Si le marché devient important, nous aurons des produits de très bonne qualité pour un prix correct.
Je peux faire Paris-Marseille en Twingo, ou en BMW, le voyage sera sans doute plus confortable en BM, mais l'essentiel est d'arriver à Marseille, non?
Mais il y a aussi d'autres chose plus étranges. Deux exemples, un dans la vape et l'autre dans l'abonnement pour la presse.
J'ai acheté un Itaste Innokin V3, soldé à 50%, donc valeur 69.9€, vendu 35€ et j'ai reçu une offre pour Courrier International (3.7€ par semaine, donc 14.8€ par mois) à 5€ pour le mois!
Et ça pose la question suivante : quelle est la vraie valeur des objets que nous achetons?
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Message par cantal le Lun 14 Juil 2014 - 18:42

Je continue. Le prix des objets dépend du marché dans lequel ils s'inscrivent.
Prenons le golf.
Jusqu'à il y a 15 ans, ce sport était hors de prix : matériel, adhésion, c'était pour les CSP+++.
Aujourd'hui, il est possible de golfer dans un club associatif, pour 500€/an, offrant la possibilité de jouer tous les jours, donc, au regard d'une inscription dans un club de fitness, cela devient comparable.
Et comment ça c'est fait?
Parce que les fabricants de matériel ont eu besoin de vendre plus à plus de monde, le matériel s'est démocratisé, on peut acheter maintenant une série complète (14 fers) pour 400€, alors qu'avant c'était plutôt 1200€.
Pour la ecig, ça va être pareil : des fabricants, y compris européens, vont apparaître, des boutiques spécialisés, type téléphonie mobile ou nespresso, vont fleurir, mais appuyés sur des grands groupes, genre free ou bouygues, en effet pourquoi pas vendre un abonnement au mobile, un téléphone et un mod, une offre groupée pour 50€, par exemple?
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Message par cantal le Lun 14 Juil 2014 - 18:48

Je finis. Lorsque l'Etat va se rendre compte des richesses potentielles en termes de croissance, d'emploi, lorsque la vape sera reconnue d'utilité publique en terme de santé publique, vu que tous les fumeurs auront arrêté grâce à la ecig et que tous les nouveaux fumeurs n'auront jamais de cancer, donc pourront consommer de la ecig jusqu'à 90 ans et même plus, alors qu'un fumeur actuel a une espérance de vie inférieure de 10 à 15 ans à un non-fumeur, donc un vapoteur est un client quasiment pour toute sa vie, il (l'Etat) va lancer une régie, qu'on appellerait la SEITA, par exemple et qui commercialiserait des produits made in France (ecig, eliquide, mods).
Vive la vape française!!!
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Message par ludovic.g le Lun 14 Juil 2014 - 18:55

@cantal a écrit:on aura des produits à 20€, jusqu'au mod ultra sophistiqué à 300 ou 400€

C'est déjà le cas, il existe des MODs qui coûtent 600€
Un exemple, tu as le Vamo que tu trouve nu, en France, à moins de 50€.
Tu as également des MODs tel que le provari ou le pipeline qui sont aux alentours des 200€.
Et tu as aussi des MODs comme le Gi2 qui coûte 400$ donc environ 300€.
La Hana Modz DNA 30 qui coûte elle environ 240 €.
Je me rappel avoir vue un MOD qui coûtait 600€, mais je ne ma rappel plus le nom.
Et je ne parle pas des MODs qui sont entre chaque catégorie.
Il y a vraiment du matos pour toutes les bourses à l'heure actuelle.
Suffit de regarder les prix des Quantic, Sigelei 20 et 30W, etc.
Et je ne parle que des authentiques, pas de clones Wink

Après reste les atos et là, je trouve qu'en reconstructible on commence seulement à avoir une large gamme de prix, c'est plus comme il y a encore quelques mois où soit tu acheter un truc à 30€ soit tu claquais plus de 100€ pour un ato haut de gamme.

Le marché se diversifie et va continuer, quand on voit que Hcigar commence à faire ces propre création d'originaux qui d'après les photos sont de très bonne facture, Cloupor sort son MOD original le T5, etc.
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Message par joxer007 le Lun 14 Juil 2014 - 20:20

@Cantal a écrit:Tout dépend du marché.

Un MOD c'est un tube de métal avec une pile dedans fondamentalement  Laughing 

Et si les Chinois peuvent te vendre le même MOD qui vaut 100€ en boutique à moins de 30$ faut quand même se demander si tout ne dépend pas de la crédulité du consommateur ou de sa mésinformation Question 

Pareil pour le liquide, le flacon de 10ml vendu 7€ on sait très bien la marge énorme qui est faite dessus.
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La vape va-t-elle remplacer le tabac ? - Page 2 Empty Re: La vape va-t-elle remplacer le tabac ?

Message par joxer007 le Lun 14 Juil 2014 - 20:23

PS : Oui le MOD chinois aura peut être une qualité d'acier inférieure mais d'un autre côté je vais pas l'emmener dans l'espace...
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La vape va-t-elle remplacer le tabac ? - Page 2 Empty Re: La vape va-t-elle remplacer le tabac ?

Message par joxer007 le Lun 14 Juil 2014 - 20:28

Je peux faire Paris-Marseille en Twingo, ou en BMW, le voyage sera sans doute plus confortable en BM, mais l'essentiel est d'arriver à Marseille, non?

Le problème c'est que globalement d'après les retours lus partout le clone te copie la BMW et t'as le même confort de vape...
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Message par Bafien le Lun 14 Juil 2014 - 20:46

cantal, ce qui est élitiste dans le golf, ce n'est pas le cout du matériel mais celui du "tapis de jeu". ce ne deviendra jamais un sport "populaire" a cause de lui, un terrain de golf c'est grand et extrêmement cher a réaliser, donc difficile d’accès pour les citadins (place et cout du terrain) c'est 50 jardiniers a l'année pour l'entretient (des tondeuse a green qui coute le prix d'une Roy-rolls), le sport est impraticable si il y a trop de monde sur le terrain (problème de sécurité), terrain qui ne peut supporté d'être piétiné pas trop de gens pour resté praticable, ext ...

sinon je pense que l'ecig ne remplacera pas le tabac.
parce que ce n'est la volonté de personne (pouvoir public, intérêt financier, ext ...)
les "arguments sanitaire" ne seront jamais mis sur la table (on ne sait déjà pas financé les retraites, personne n'a envie de nous voir centenaire en bonne santé ...)
en interdisant par exemple de vapoté la ou on ne peut pas fumer, on prive l'e-cig de sont premier intérêt pour le fumeur ...

l'e-cig n'est hélas pas encore au point, je constate par exemple dans mon entourage professionnelle ou tout le monde c'était mis a l'e-cig l'année dernière et que tout le monde est revenue au tabac cette année ...
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La vape va-t-elle remplacer le tabac ? - Page 2 Empty Re: La vape va-t-elle remplacer le tabac ?

Message par Bafien le Lun 14 Juil 2014 - 20:53

Le problème c'est que globalement d'après les retours lus partout le clone te copie la BMW et t'as le même confort de vape...
perso j'en ai aucun (clone) qui marche vraiment bien, ceci dit je ne peux pas le dire de tout mes originaux n’ont plus, mais c'est quand même eux les moins pire ...
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Message par Cousix le Mar 15 Juil 2014 - 0:59

Je ne pense pas que la vape remplacera un jour complètement le tabac mais je pense que la consommation de tabac va encore bien baisser.

À un certain âge, même si fumer reste un plaisir, on aimerait vraiment en finir avec cette addiction et la vape c'est ce qu'il y a de mieux pour cela, donc elle a un bel avenir.
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Message par Invité le Mar 15 Juil 2014 - 1:47

Moi j'ai voté 5 car je suis très pessimiste justement, mais uniquement au niveau des politiques, comme dit plusieurs fois, ils ne lâcheront jamais les deniers des lobbyistes et ils ne seront jamais lâcher par eux non plus.

Désolé pour les optimistes, mais quand on voit ce qu'il se passe, je doute fort que chez nous en Belgique, notre chère Laurette face marche arrière et qu'ici en France Marisol non plus ne le fera pas.

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Message par Mc Bilou le Mar 15 Juil 2014 - 9:10

Je te rejoins Caro, dans ton analyse.
Ce n'est pas du pessimisme, juste du réalisme.
J'ai déjà dit ici et ailleurs ce que j'en pensais :
Pour le moment, ils font de la trésorerie sur les taxes
sur les produits de tabac.
Plus tard, quand les fumeurs d'aujourd'hui seront malades,
ce ne sera plus à eux de chercher des sous pour sauver la sécu
et soigner les dommages collatéraux.
Donc ils s'en foutent : Après moi le déluge...
J'espère juste que MST interdira de boire de l'eau dans les lieux
publics : cela pourrait donner envie aux alcoolos d'aller s'en jeter
un au bistro du coin.
Et pourquoi pas d'y acheter un paquet de clopes au passage.
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Message par Moushe le Mar 15 Juil 2014 - 9:42

T'as pas une coppe…?
Non !!
Avant on hésitait pas à partager… mais c'était avant…

Même chez les jeunes, le prix du tabac les incite à vaper. Les bonnes combines pas cher, c'est réellement un truc de jeune !!
Il y a l'atout découverte aussi, les parents qui encourage la Vape, les échanges, la curiosité, les liquides fun...
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Message par Mc Bilou le Mar 15 Juil 2014 - 10:02

Non Moushe, j'ai pas de coppe !  mdr 
Des tiges de 8, ça oui il doit m'en rester quelque part.
Attends, je cherche...
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Message par ludovic.g le Mar 15 Juil 2014 - 10:19

@Moushe a écrit:Même chez les jeunes, le prix du tabac les incite à vaper. Les bonnes combines pas cher, c'est réellement un truc de jeune !!

Pas cher, pas cher, je suis pas persuadé que ça coûte réellement pas cher la vape.
Un kit entrée de base 30€ et après les liquides entre 5.90 et 6.90€, l'entretient, les résistances de rechange, etc.
Sérieux, pour avoir bossé dans un collège la part d'ado fumeurs qui utilisait la vape a diminuer de plus de 60% en 4 mois à cause du prix de revient de l'entretient et aussi à cause de la logistique à mettre en place pour ne pas tomber en panne de batterie, en panne de liquide ou en panne de résistance en pleine journée.
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Message par Mc Bilou le Mar 15 Juil 2014 - 13:18

Tu as complètement raison Ludo et y'a pas que les
jeunes dans ce cas.
Charge des accus sous surveillance,
montages des reconstructibles,
liquides DIY, etc...
La vape est chronophage et demande pas mal d'organisation.
Sinon, elle coute quand même relativement cher.
Liquides à 590 € le litre...  affraid 
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Message par Boris-k le Mar 15 Juil 2014 - 14:24

Une quarantaine d'euro le litre (base et arômes), en diy et sans nicotine...  Very Happy
Le problème, c'est d'être raisonnable pour ce qui concerne l'achat de matos What a Face 

Mais c'est vrai que c'est contraignant, même avec juste des clearos/ego.
Il faut être, un minimum, motivé pour rester dans la vape.
Une tige de 8 et un briquet, c'était bien plus simple. Simplement mortel, en fait. plussoie -1 
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Message par Invité le Mar 15 Juil 2014 - 15:15

Le tout c'est de partir de chez soi avec une provision assez importante en cas de problème, c'est réglé.

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