Derniers sujets
24 heures sur le forum
sujets actifs du jour
Chercher sur le forum
Loading
Licence
Creative Commons License Site interdit aux moins de 18 ans

[ARTICLE 06/10/15] lepopulaire.fr : Etude à charge contre la cigarette électronique : le fabricant briviste fulmine

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: [ARTICLE 06/10/15] lepopulaire.fr : Etude à charge contre la cigarette électronique : le fabricant briviste fulmine

Message par taquinaton le Jeu 8 Oct 2015 - 11:51

je vais essayer après une introduction qui ne plaira sans doute pas, de démontrer pourquoi la vape n' en est que là un peu plus sérieusement en regardant plus loin que le bout de mon nez
que ceux qui ne souhaitent pas entendre des mots qui les fâches saute la définition suivant:
_______________________________________________________________________
définition Wikipédia
Une dictature est un régime politique dans lequel une personne ou un groupe de personnes exercent tous les pouvoirs de façon absolue, sans qu'aucune loi ou institution ne les limite1. La dictature est donc synonyme de régime autoritaire.

sans les armes que m'opposent certains ici, on est en plein dedans
_________________________________________________________________________

si on réfléchit vis à vis de l' état actuel de la vape, c' est surtout dû au parapluie fourni lors de l'obtention du mandat à chaque politique.
la vape souffre aussi de la lacheté de nos médecins.
je vais m' expliquer par cet exemple bien concret qui me concerne, mais chacun d'entre vous pourra en trouver d' autres.
cet exemple a un rapport direct avec la démarche actuelle sur la vape de nos dirigeants.

En 1996 ma femme a chopé un cancer du sein très grave.
pour les plus septiques, oui il y a des cancers du sein plus graves que d' autres.
Par chance, elle a eu à faire à une équipe à la pointe de la recherche dans ce domaine.
Elle à fait partie de cent cobayes voués à une mort certaine statistiquement ( 100 % à deux ans ).
secret professionnel oblige on ne nous à rien, dis sauf que ma femme pourrait bien mourir en faisant cette expérience qui est bien plus difficile à supporter que les traitements habituels.
J' ai demandé combien de chance a t'elle ?  Motus et bouches cousues.
J' ai pris les choses en mains et avec la complicités de médecins du conseil de l'ordre j' ai eu accès aux states. D'un coté 80 % de mortalité à 1 an et 100 % à 2 ans
le choix fût donc simple on a tenté.
Bonne chose pour ma femme qui aujourd'hui est dite, guérie bien qu' en rémission à vie.
Cette expérience à donnée un nouveau protocole de soins concernant les chimiothérapies qui permet à des femmes du monde entier d'être vivantes de nos jours.
Vous n'imaginez pas non plus le temps que ça a pris, pour obtenir l' autorisation aux médecins ,pour avoir le droit de faire cette expérience sur des volontaires humains!

Le  lien avec cette histoire et la vape, est la position actuelle de la vape, qui est comparable à la période qui a donné beaucoup de morts entre la fin de la mise au point de ce protocole et son application.

des années de morts, pour éviter la mort à des morts en sursis, qui eux n' en avaient rien à faire, que ce soit validé ou pas, vu que de toutes manières, pour eux, c' était une mort certaine.
Toutes ces morts auraient dues êtres évités si toutefois nos politique avait le minimum de courage qu' exige leur fonction, pareil pour la médecine qui n'ose plus rien depuis des années sous peine de procès en tous genres.

la vape se situe au tout début de cette période de transition où les responsables de tous bords ( médecins et politiques ) regardent que leurs nombrils, et leurs comptes en banque.

On nous interdit de penser que la vape peut guérir une grande partie des fumeurs.
On nous dit tous les jours qu'on est bien trop B I P pour s'occuper de notre propre santé
On veut avoir l'ascendant sur le petit peuple autrement dis les sans dents, histoire de bien garder le troupeau

Oui la dictature revêt beaucoup de formes quoi qu' en disent certains ici.
Seules les armes de guerre manquent.
les morts évitables restent.

j' ai dis ce que j' avais à dire avec le plus d'impartialité possible. C' est mon analyse de la situation. Libre à chacun d' avoir la sienne

Merci pour les courageux qui auront lu jusqu'au bout. Je ferais pas ça tous les jours  Very Happy

taquinaton
Maître contributeur
Maître contributeur

Nombre de messages : 4202
Date d'inscription : 03/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: [ARTICLE 06/10/15] lepopulaire.fr : Etude à charge contre la cigarette électronique : le fabricant briviste fulmine

Message par Yugs le Jeu 8 Oct 2015 - 13:01

Ok Taquinaton, appuyé par une définition ça fait toujours plus sérieux... Dans le cadre de cette définition, on comprend mieux ta position. Reste que nous ne sommes toujours pas dans une dictature... La définition dit "tous les pouvoirs de façon absolue". Nos gouvernants n'ont pas tous les pouvoirs de façon absolue ! Déjà ils sont censés nous représenter, nous le peuple (j'ai bien dit censés !) et ensuite, dans une dictature, quand un ministre faute ou dérape, il ne démissionne pas, il reste au pouvoir et dit FUCK à son peuple, chez nous, en démocratie donc, il démissionne.
Nos gouvernants ne prennent pas le pouvoir par la force, ils sont élus. Et que tu le veuilles ou non, cela fait LA différence.

Après on peut être déçus de leurs actes, de leurs mensonges et leurs promesses non tenues. On peut dénoncer un système démocratique malade et obsolète (et là je te rejoins), mais on ne peut pas parler de dictature. Historiquement, ce mot est chargé de trop de morts, trop de tortures et trop de folie ! Peu importe la définition, l'Histoire reste...

Fin du H.S pour moi ! Désolé ...

En tout cas je suis ravi d'apprendre que le traitement a marché pour ta femme, et bien sûr que tu as raison au sujet des médecins et traitements. On aimerait avoir de même pour la e-cig c'est certain.
Ça n'a pas du être facile en tout cas, je me mets à ta place. L'important est donc qu'elle soit à tes côtés ! Et que tu sois aux siens.

Bonne journée à tous !

Yugs
Moyen contributeur
Moyen contributeur

Masculin Nombre de messages : 586
Age : 36
Date d'inscription : 06/04/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: [ARTICLE 06/10/15] lepopulaire.fr : Etude à charge contre la cigarette électronique : le fabricant briviste fulmine

Message par Mc Bilou le Jeu 8 Oct 2015 - 14:54

Pfffff ! Panne d'internet depuis 12 h ! Twisted Evil Ça vient juste de revenir... Rolling Eyes
Il y aurait bien des choses à dire sur ce sujet. Mais pour le coup, nous sommes
complètement HS !
J'arrête là. Very Happy

Mc Bilou
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Commentaires : Le vieil anar du bistrot du coin...
Nombre de messages : 5715
Age : 58
Localisation : Chez moi...
eCig : Des trucs chinois...
Date d'inscription : 18/12/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [ARTICLE 06/10/15] lepopulaire.fr : Etude à charge contre la cigarette électronique : le fabricant briviste fulmine

Message par taquinaton le Jeu 8 Oct 2015 - 18:23

@Yugs a écrit:
Fin du H.S pour moi ! Désolé ...
L'important est donc qu'elle soit à tes côtés ! Et que tu sois aux siens.

Bonne journée à tous !

Merci yugs pour ton soutien  Very Happy
hs pas si sur par contre.
pour ma part j' arrête de parler sur ce sujet, j' ai dis ce que j' avais à dire. A chacun de prendre ce qu'il veut ou pas.  

@Mc Bilou a écrit:Pfffff ! Panne d'internet depuis 12 h ! Twisted Evil Ça vient juste de revenir... Rolling Eyes

HS, Et  pour le coup c' en est un vrai.
Ma petite expérience me dit que les pannes de net qu'on voit un peu partout en ce moment seraient serait dues aux récentes irruptions solaire qui viennent de nous gratifier de très belles aurores boréales  Very Happy

taquinaton
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Nombre de messages : 4202
Age : 59
Localisation : 95
eCig : mon matos
5 istick dont 2 clones
3 evic vtc mini
1 pipeline pro
2 taifun gt 2 originaux
6 subtank mini version pipeline avec réducteur de cheminée
2 darrang clones

kanthal 0,30 / 0,32 / 035 /0,40
coton japonnais bacon et ff




Date d'inscription : 03/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: [ARTICLE 06/10/15] lepopulaire.fr : Etude à charge contre la cigarette électronique : le fabricant briviste fulmine

Message par Loki le Jeu 8 Oct 2015 - 20:28

Si si Taquinaton, cette discussion sur la démocratie / dictature est du pur HS, je rappelle le titre du sujet :
[ARTICLE 06/10/15] lepopulaire.fr : Etude à charge contre la cigarette électronique : le fabricant briviste fulmine

Loki
Modérateur
Modérateur

Masculin Commentaires : Vaper n'est pas fumer
Nombre de messages : 2837
Age : 43
Localisation : Provence
eCig :
Ma vape:

Mods :
Stingray X (clone), Stingray (clone)
Atos :
Kayfun 4 (clone), Taifun GT 2 (clone)
Liquides :
100% DIY

Date d'inscription : 09/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [ARTICLE 06/10/15] lepopulaire.fr : Etude à charge contre la cigarette électronique : le fabricant briviste fulmine

Message par Leio le Jeu 8 Oct 2015 - 21:52

petit interlude d'un autre fabricant français qui fulmine:

_________________
La vape en une leçon : Zen pas de stress (eqium)

...

Leio
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 24658
Age : 101
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
eCig : Fraise DIY sur AGA-S et A2T modifié en dripper

Vous voulez en savoir +:


Batteries :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari

Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger

Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera


Date d'inscription : 23/05/2011

http://leiovape.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: [ARTICLE 06/10/15] lepopulaire.fr : Etude à charge contre la cigarette électronique : le fabricant briviste fulmine

Message par Rico73 le Jeu 8 Oct 2015 - 22:03

pas content le monsieur Cool

Rico73
Kasi modo
Kasi modo

Nombre de messages : 3768
Age : 43
Localisation : Vierzon
eCig : boites à piles

Date d'inscription : 13/06/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: [ARTICLE 06/10/15] lepopulaire.fr : Etude à charge contre la cigarette électronique : le fabricant briviste fulmine

Message par Loki le Jeu 8 Oct 2015 - 22:21

Enfin un discours qui se détache du monde professionnel et de la vente, où l'orateur se situe également en tant que vapoteur, où il parle de santé publique et de défense de la vape et non de défense d'un business.

Personnellement, c'est ce type de discours que j'attendais Very Happy

Loki
Modérateur
Modérateur

Masculin Commentaires : Vaper n'est pas fumer
Nombre de messages : 2837
Age : 43
Localisation : Provence
eCig :
Ma vape:

Mods :
Stingray X (clone), Stingray (clone)
Atos :
Kayfun 4 (clone), Taifun GT 2 (clone)
Liquides :
100% DIY

Date d'inscription : 09/06/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [ARTICLE 06/10/15] lepopulaire.fr : Etude à charge contre la cigarette électronique : le fabricant briviste fulmine

Message par taquinaton le Ven 9 Oct 2015 - 10:04

HS moi ?
je dis ce que dis ce monsieur en ajoutant ce que je pense être la cause
pourquoi la vape en arrive là.
que le mot "dictature" gêne certains je peux comprendre, mais hors sujet certainement pas.



taquinaton
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Nombre de messages : 4202
Age : 59
Localisation : 95
eCig : mon matos
5 istick dont 2 clones
3 evic vtc mini
1 pipeline pro
2 taifun gt 2 originaux
6 subtank mini version pipeline avec réducteur de cheminée
2 darrang clones

kanthal 0,30 / 0,32 / 035 /0,40
coton japonnais bacon et ff




Date d'inscription : 03/10/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: [ARTICLE 06/10/15] lepopulaire.fr : Etude à charge contre la cigarette électronique : le fabricant briviste fulmine

Message par Leio le Ven 9 Oct 2015 - 11:28

et t'as l'intention de le relancer combien de fois ton HS ? Evil or Very Mad

_________________
La vape en une leçon : Zen pas de stress (eqium)

...

Leio
Modérateur
Modérateur

Nombre de messages : 24658
Age : 101
Localisation : 38-Grenoble (ou presque)
eCig : Fraise DIY sur AGA-S et A2T modifié en dripper

Vous voulez en savoir +:


Batteries :
egoT 650mAh, et egoT XL 1000mAh, spinner 1100mAh
Hatch et mini Hatch (:love: la version mini = j'en ai deux! )
Indulgence V1
Gripper
V8 de chez Ovale (plastique de merde=boitier pété)
Chinemesis
Vamo V5
ePipe "maison" 3V LiFePo4
(kit VV 5V NiMH à monter)
Mini-Provari

Atos :
510 normal & LR (dry et bourre métal),
AtoT normal et LR (après ça fini la bourre),
A2T=Atos réparables de chez Bulli,
AGA-S (mes préférés),
AGT
Fogger

Autres systèmes testés :
510 avec bourre, cartos en tout genre (beurk la bourre)
CE2 (un peu trop chaud), G4 (poubelle), stardustS, A580 appoloe, le grand bidule avec un bouchon style stylo Very Happy...
et merci à Eqium pour m'avoir fait goûter à l'alpha+RES

Liquide DIY :
(=fabrication maison)
100%PG : Cuban Suprem, Fraise, Revolution, ObaOba, Virginia, Kent, Mojito/pomme
Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera


Date d'inscription : 23/05/2011

http://leiovape.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Re: [ARTICLE 06/10/15] lepopulaire.fr : Etude à charge contre la cigarette électronique : le fabricant briviste fulmine

Message par Pascal1969 le Ven 9 Oct 2015 - 11:32

@Loki a écrit:Enfin un discours qui se détache du monde professionnel et de la vente, où l'orateur se situe également en tant que vapoteur, où il parle de santé publique et de défense de la vape et non de défense d'un business.

Personnellement, c'est ce type de discours que j'attendais Very Happy

un gros :+1:

Pascal1969
Super contributeur
Super contributeur

Masculin Nombre de messages : 3062
Age : 47
Localisation : Marne
eCig : EVIC(Dead), Provari, IPV2, IPV Mini 70W, Istick 50W, Magnéto V2, Hammer, Castle Mod et plein d'autres ...
Date d'inscription : 01/11/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: [ARTICLE 06/10/15] lepopulaire.fr : Etude à charge contre la cigarette électronique : le fabricant briviste fulmine

Message par VapeAdomicile le Ven 9 Oct 2015 - 11:52

@Loki a écrit:Enfin un discours qui se détache du monde professionnel et de la vente, où l'orateur se situe également en tant que vapoteur, où il parle de santé publique et de défense de la vape et non de défense d'un business.

Personnellement, c'est ce type de discours que j'attendais Very Happy

+ 100000000000000000 Loki plussoie +3

Charly, que je connais très bien, est définitivement un mec bien Very Happy

VapeAdomicile
Super contributeur
Super contributeur

Masculin Nombre de messages : 2142
Age : 54
Localisation : Montbrison (42)
eCig : Je sais plus ! Trop certainement !
Date d'inscription : 03/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: [ARTICLE 06/10/15] lepopulaire.fr : Etude à charge contre la cigarette électronique : le fabricant briviste fulmine

Message par Franck le Ven 9 Oct 2015 - 19:43

Merci Leio pour cet extrait. Il est pas mal du tout ce vice-président de la FIVAPE. Je le trouve beaucoup plus pertinent que l'actuel président. Very Happy De plus, qu'il se place aussi du point de vue du vapoteur est intéressant.
Perso, je ne suis pas d'accord avec tout. Par exemple, je ne suis pas certain que les vapoteurs et les fabricants travaillent toujours "main dans la main" pour la sécurité de la vape. C'était le cas à une époque, aujourd'hui, je suis moins sûr perplexe Idem pour la coup de la profession qui a une déontologie. Beaucoup de vendeurs en ont, un, parmi ceux que je cotoie, mais je pense que nous sommes nombreux à avoir connu des boutiques de m... avec des vendeurs ignorants qui vendaient n'importe quoi. OK, cette catégorie de vendeurs est un train de boire le bouillon mais il en reste quand même.
Sinon, à part ça, j'aime bien Very Happy

_________________


les articles du fofo    le lexique

Franck
Admin
Admin

Masculin Commentaires : C'est moi le méchant admin !!!!
Nombre de messages : 19124
Age : 44
Localisation : Essonne
eCig : Un certain nombre
Date d'inscription : 23/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: [ARTICLE 06/10/15] lepopulaire.fr : Etude à charge contre la cigarette électronique : le fabricant briviste fulmine

Message par bibidochon le Ven 9 Oct 2015 - 20:51

Commerce et déontologie, ce n'est pas une approche des genres que je ferai aveuglément What a Face

bibidochon
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Commentaires : Trop vieux, trop petit, trop loin, trop grognon, trop chauve...et surtout obsolète
Nombre de messages : 15867
Age : 100
Localisation : Hagard du Nord
eCig : Une batterie, des bouts de fils, un connecteur et un peu de bois d'arbre Smile
Date d'inscription : 12/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: [ARTICLE 06/10/15] lepopulaire.fr : Etude à charge contre la cigarette électronique : le fabricant briviste fulmine

Message par Marakhal le Sam 10 Oct 2015 - 7:37

@bibidochon a écrit:Commerce et déontologie, ce n'est pas une approche des genres que je ferai aveuglément What a Face
Pour rebondir sans trop digresser, je pense qu'on pourrait aisément trouver une consensus sur les dérives ploutocratiques qu'on voit apparaître ici ou là, malheureusement de plus en plus souvent, dans la manière dont est gérée la société.

Car si le ploutocrate ne s'interdit aucune action, présenterait-elle des apparences dictatoriales, son unique objectif reste encore et toujours l'argent, le pognon, le flouze, la maille, la caillasse, le blé, la thune… La richesse du coffre-fort plus que celle de l'âme. Il fait donc toujours bien attention à ce que des flux adéquatement dirigés restent à même de canaliser l'obgjet de son désir vers son appétit insatiable.

Tel est le principe appliqué à la vape : ramener le pognon dans le "droit chemin", c'est à dire les bonnes mains. Voir tout cet argent filer entre les doigts de l'oligopole institué est un affront qu'on ne saurait tolérer.

Pour autant, la dictature, c'est mauvais pour le commerce.

_________________

« Sur le plus beau trône du monde, on n’est jamais assis que sur son cul !  » — Montaigne //—>

Marakhal
Modérateur
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 2151
Age : 44
Localisation : Coulommiers (77)
eCig : Vaporshark rDNA 40 + Subtank Mini | Pipeline Pro 18500 / Squape R[eloaded]
Et plein d'autres [drippers, genesis, clearos…]
Date d'inscription : 12/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [ARTICLE 06/10/15] lepopulaire.fr : Etude à charge contre la cigarette électronique : le fabricant briviste fulmine

Message par copiercoller le Sam 10 Oct 2015 - 8:35

La loi Evin à toujours été pour moi la sélection par l'argent, en commençant à augmenter le prix du tabac.
Ensuite vouloir faire disparaitre le tabac est une excellente idée sanitaire. mais à part sevrer par la force financière du prix du tabac, je ne voit pas comment. Aucune campagne ne marchera.
Que le vapo soit considéré comme très gênant dans cette optique, je le conçois. Pourtant ce serait un moyen de donner la possibilité de sortir en douceur du tabac, cependant des fumeurs resteront.
Donner avant la souhaitée baisse du tabac des compensations aux buralistes, est une erreur, cette compensation sera intégrée au chiffre d'affaire avec la vente de tabac encore forte.

copiercoller
Maître contributeur
Maître contributeur

Masculin Commentaires : Non.
Nombre de messages : 7380
Age : 65
Localisation : ville rose
eCig : maternelle : ego 650
primaire : twist (jerk, mash-potatoes ...)
collège : vamo
lycée : istick
fac : aspirator 300W

point PM : 3
Date d'inscription : 06/07/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: [ARTICLE 06/10/15] lepopulaire.fr : Etude à charge contre la cigarette électronique : le fabricant briviste fulmine

Message par Marakhal le Sam 10 Oct 2015 - 9:07

Oui, le temps des échoppes concédées aux "gueules-cassées" est révolu.
Oui, subventionner les marchands de tabac est une hypocrisie assumée de nos gouvernants qui annihile tous les "plans santé" présents et à venir.

Oui, bien-entendu… Quand une ébauche de solution alternative (la vape) pointe le bout de son nez, c'est l'émoi dans les hémicycles, puisque les ploutocrates voient ruiner potentiellement tous leurs efforts pour faire perdurer une solution stable mutuellement profitable (ventes de tabac globalement stables pour les buralistes, taxes en hausse pour l'état).

Même si au final la situation des individus face au tabagisme est dramatique, tout ça pèse peu dans la balance, sauf quand il s'agit de justifier de nouvelles ponctions. Dans ce cas-là, on hésite pas à faire enfler démesurément les chiffres, en allant parfois jusqu'à l'absurde, comme des estimations fantaisistes du CNCT à plus de 120Md€ à comparer avec le budget total de la sécu). Pertes de productivité, création d'emplois liée au report des dépenses liées à l'arrêt du tabac, etc. C'est tout juste si les Milliards d'€ perdus par les banques pendant la crise des subprimes ne sont pas la conséquence directe de la consommation de tabac…

Heureusement que le ridicule ne tue pas, sinon le ridicule serait lui-aussi associé au tabagisme.

Edit :: je ne résiste pas au plaisir de vous retranscrire ce morceau choisi…
le CNCT a écrit:Des économistes ont démontré que la réduction du tabagisme est bénéfique au développement économique et à l’emploi.

La consommation de tabac détourne en effet une partie des revenus des particuliers des autres secteurs de consommation.

Quant à l’industrie du tabac, elle ne créé plus d’emploi. Au cours des dernières décennies, elle a réduit de plus des deux tiers le personnel qu’elle employait en rationalisant sa production.

De plus, la matière première des cigarettes est essentiellement importée. Aussi l’argent dépensé pour un paquet de cigarettes profite d’abord et surtout aux fabricants de tabac, les taxes perçues par l’Etat ne couvrant pas les coûts induits.

Quand un fumeur arrête de fumer, les revenus qu’il économise sur le tabac se reportent sur les autres postes de dépenses (loisirs, sport, nourriture…). Or ces autres postes sont dans leur grande majorité beaucoup plus créateurs d’emplois que le tabac.

Ce constat est encore plus marqué dans les pays à faibles revenus et à revenus intermédiaires où les revenus des ménages peuvent être consacrés aux biens de consommation fondamentaux comme l’alimentation ou l’éducation des enfants.

_________________

« Sur le plus beau trône du monde, on n’est jamais assis que sur son cul !  » — Montaigne //—>

Marakhal
Modérateur
Modérateur

Masculin Nombre de messages : 2151
Age : 44
Localisation : Coulommiers (77)
eCig : Vaporshark rDNA 40 + Subtank Mini | Pipeline Pro 18500 / Squape R[eloaded]
Et plein d'autres [drippers, genesis, clearos…]
Date d'inscription : 12/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum