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[ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

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[ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Franck le Lun 26 Oct 2015 - 20:19

Le site le populaire.fr nous donne ici des nouvelles de la première victime française de l'explosion d'une ecig, a priori, il s'agirait de l'explosion d'un accu, si on veut être précis.

Cette dernière est toujours dans un combat judiciaire mais elle a perdu un procès au pénal pour cause d'infraction insuffisamment caractérisée.
Cependant, elle continue à vaper même si elle a changé de marque, comme elle le précise. C'est sûr que cela doit refroidir. Very Happy

Bonne lecture et bonne vape ! Very Happy

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Invité le Lun 26 Oct 2015 - 23:47

Elle continue a vaper, c'est déjà bien, elle a changer de marque, c'est bien aussi, mais si elle la laisse encore dans sa poche sans la fermer.............

A suivre. Merci Franck.

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par sanatorium le Mar 27 Oct 2015 - 2:29

@ Franck

affraid A la fin de ton suivi d'info tu dis je te cite:" c'est sur que cela a du refroidir " alors je ne sais pas si c'est un jeu de mot involontaire de ta part mais dans son cas precis cela l'as plutot rechauffer pour pas dire plus , mais rassure toi ce n'est qu'une boutade de ma part Very Happy d'ailleurs en faisant un jeu de mot aussi , cela aurait pu la refroidir.... definitivement.

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Krag le Mar 27 Oct 2015 - 10:20

Bonne chance à elle pour se faire indemniser suite à son manque de précaution flagrant...

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Pascal1969 le Mar 27 Oct 2015 - 11:52

On ne le dira jamais assez : pour transporter des accus, il faut une boite ou une coque de protection, moi je préfère les boites c'est pas très gros et c'est plus pratique.

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Krag le Mar 27 Oct 2015 - 11:54

Il me semble que c'était une "batterie" Ego.
Mais ça change rien, ça n'a rien à faire dans une poche de pantalon. Y a aucune protection digne de ce nom sur ces trucs premier prix !

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Madcat le Mar 27 Oct 2015 - 16:05

c'était pas un accu 10440 dans sa poche avec des clefs et de la monnaie plutôt ?

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Franck le Mar 27 Oct 2015 - 20:12

@ sanatorium :


A la fin de ton suivi d'info tu dis je te cite:" c'est sur que cela a du refroidir " alors je ne sais pas si c'est un jeu de mot involontaire de ta part mais dans son cas precis cela l'as plutot rechauffer pour pas dire plus

Non, non, c'est volontaire. Very Happy J'avais effectivement vu cette opposition entre refroidir et l'explosion mais je me suis permis de le laisser exprès.

@ caro1706 :

Elle continue a vaper, c'est déjà bien, elle a changer de marque, c'est bien aussi, mais si elle la laisse encore dans sa poche sans la fermer.............

@ Krag :

Il me semble que c'était une "batterie" Ego.

@ Madcat :

c'était pas un accu 10440 dans sa poche avec des clefs et de la monnaie plutôt ?

Instructives, vous ne trouvez pas ces versions quelque peu différentes ?  Very Happy

Perso, j'ai aussi entendu une autre version mais qui se rapproche de la tienne, Madcat : ce serait une eCab de Joyetech (donc un mini, très mini mod fonctionnant effectivement avec un accu 10440) qui aurait été mise dans une poche mais l'eCab n'aurait pas été verrouillée. En même temps, j'ai lu certains retours de vapoteurs affirmant qu'il n'y avait pas de système de fermeture de l'eCab.
En tout état de cause, l'accu que montre notre vapoteuse ressemble à un accu 10440 grise.

En gros, il me paraît nécessaire d'être prudent. On a dit beaucoup de choses sur cet évènement, quelquefois différentes, quelquefois contradictoires.

L'hypothèse selon laquelle Mme Vignaud aurait oublié de verrouiller son eCab, je ne sais pas trop d'où elle sort car ce n'est probablement pas elle qui ait répété jusqu'à l'envi dans les médias qu'elle a fait une connerie et que c'est de sa faute. Peut-être, je n'ai pas tout lu et me souviens plus de tout mais bon, si elle s'était épanchée sur une éventuelle faute, il lui serait difficile de porter plainte.

Pour moi, en tout cas, quand bien même, elle aurait oublié de verrouiller le système (s'il y en a un), un accu ne devrait pas exploser comme cela. Cela devrait chauffer, bruler, fondre, mais exploser ???
Le fait qu'elle ait placé son accu avec des clefs ou d'autres objets métalliques est probable aussi. Mais, honnêtement, des mesures de précaution sur l'utilisation d'un accu, il y en a beaucoup données par les fabricants ?
J'ai vu des accus vendus sans aucun message de précaution ni sur l'accu ni sur la mini boîte cartonnée. Je n'ai pas plus eu d'avertissements de vendeurs. Si c'est son cas, elle peut largement obtenir réparation. Si en plus, comme je l'ai lu (mais c'est vraiment à confirmer), il n'y aurait pas de système de verrouillage de l'eCab, ben, il y a de quoi faire casquer le fabricant.
Mais avec des si on mettrait Paris en bouteille ! Very Happy En somme, si la voie judiciaire se poursuit, attendons de voir ce que cela donne  Wink

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Madcat le Mar 27 Oct 2015 - 22:03

la croix à l'époque des faits
je cite:
"La plainte, dont l'AFP a eu copie, a été déposée jeudi au commissariat de Limoges. Selon le document, il s'agissait d'une batterie de rechange que la sexagénaire avait achetée à Limoges, dans le magasin où elle s'était procurée sa cigarette électronique il y a un an. Elle ne se trouvait pas à proximité d'une source de chaleur lors de l'explosion.
La victime a conservé pour preuve le pantalon, en partie brûlé, qu’elle portrait le jour de l’accident, et la batterie, hors d'usage, de son e-cigarette."

donc la batterie n'a vraisemblablement pas explosé sinon il y aurait vraisemblablement plus de séquelles que des brûlures donc dégazage ce qui parait plus plausible que les titres utilisés par les éboueurs journalistes


le populaire à l'époque des faits

"On regardait la télé, nous étions tranquilles quand j'ai entendu une explosion. C'était la batterie de ma cigarette que j'avais placée dans la poche de mon pantalon. J'ai ressenti une forte chaleur et j'ai hurlé. Ça m'a brûlé en partie la cuisse gauche et le ventre."

ah bah oui vala ça confirme, la batterie dans la poche hein et juste de la chaleur pas de boum



on voit ici très bien qu'il s'agit d'un dégazage par le plot positif, le reste de l'enveloppe est intacte, placée dans un pantalon dont on voit bien les jolis rivets en métal, ne manque que ce qui devait aussi se trouver dans la poche... Sifflote

bref plainte classée sans suite, elle récupère les pièces pour se porter au civil contre le vendeur ce qui à mon sens va se terminer de la même manière ou alors quelque chose m'échappe

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Krag le Mer 28 Oct 2015 - 9:45

CQFD

Venez passer une semaine de l'autre côté du comptoir, y a vraiment des clients qui font peur.

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Leio le Mer 28 Oct 2015 - 10:27

ceci dit ces accidents existent (et j'ai la bonté de ne pas relayer tout ce qui est publié outre atlantique mais y'a des cas graves dont au moins 1 tout récemment qui n'a pas été débunké donc probablement vrai : le mec a vu son ecig propulsé dans sa gorge et y exploser et il est dans le coma)

Mais la solution est aussi toute simple : interdire les ICR (protégées ou pas) et imposer les IMR qui ne dégazent pas du fait de leur chimie interne (mais pour ça il faudrait une TPD "pensée" Wink )

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Leio le Mer 28 Oct 2015 - 10:28

@krag >
in. Vap'you N°1 http://www.iurls.net/vapyou01

Tu es employé dans un shop Krag ?

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par bibidochon le Mer 28 Oct 2015 - 11:11

mouai, un cc avec un rivet de jean, tu n'aurais pas autre chose de plus convainquant ? mdr

Pour l'anecdote mon épouse a une istick 50w qui fonctionne parfaitement.............si on ne visse pas l'ato à fond, car alors elle "switch" toute seule, sans doute un appui interne du plot de connecteur sur le bouton lui aussi interne, quoi qu'il en soit l'accident a été évité avant hier, après l'avoir posée quelques minutes en la reprenant l'ato (un mini nautilus) était chaud brulant. je n'ose pas imaginer si ça avait été le soir avant le coucher.

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Krag le Mer 28 Oct 2015 - 11:14

Oui Leio, et j'ai déjà fait mon coming out au mois d'août. Laughing

Là je suis en back office, c'est pour ça que je me répands sur le forum. Retour en première ligne dans 15 jours.

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Madcat le Mer 28 Oct 2015 - 11:36

@bibidochon a écrit:mouai, un cc avec un rivet de jean, tu n'aurais pas autre chose de plus convainquant ?   mdr
si, les clefs et la monnaie dont j'ai parlé plus haut

@Leio a écrit:ceci dit ces accidents existent (et j'ai la bonté de ne pas relayer tout ce qui est publié outre atlantique mais y'a des cas graves dont au moins 1 tout récemment qui n'a pas été débunké donc probablement vrai : le mec a vu son ecig propulsé dans sa gorge et y exploser et il est dans le coma)
exact mais kà encore il s'agit d'un accu ICR dans un mod méca
@Leio a écrit:Mais la solution est aussi toute simple : interdire les ICR (protégées ou pas) et imposer les IMR qui ne dégazent pas du fait de leur chimie interne (mais pour ça il faudrait une TPD "pensée" Wink )
interdire les ICR Shocked heu bah non il y a plein d'applications hors vape pour lesquelles les icr sont très bien, faudrait juste filer quelques neurones aux cloud chasers qui n'y connaissent rien, aux politiques et aux fabricants de bidules pour vaper ... pfff c'est pas gagné tout ça pleure

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Leio le Mer 28 Oct 2015 - 11:52

Pardon je parlais d'interdire les ICR dans les ecig pas dans les mod (genre dans les ego, istick etc...)

Pour les mods y'a une responsabilité du vendeur à vendre de l'ICR (surtout maintenant qu'il faut se lever tôt pour trouver une résistance "sup-ohm") et aussi à informer/former le client.

Bref avoir une norme intelligente au service de la protection du consommateur et pas au service de tel ou tel fabricant (ou vendeur de tabac Wink )

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Krag le Mer 28 Oct 2015 - 13:19

Euh... Les clients, pour certains, n'en feront toujours qu'à leur tête, quoi que tu leur expliques.

Exemple 1 :
- Oui, la batterie elle est à 15 euros. C'est une Joyetech (ou autre). Ça, c'est fiable.
- Mais y en a moins cher ?!
- Oui... vous en trouverez moins cher... sans aucune garantie, sans marque.
- Ah. Mais pour un premier achat ? Pour essayer ? Parce que c'est pas donné, quand même...

Je vous laisse imaginer votre propre argumentaire pour la suite. Attention, y a des pièges, si vous émettez la moindre mise en garde concernant la sécurité d'utilisation, la mamie en face de vous risque de lâcher l'affaire. Faut marcher sur des oeufs.

Exemple 2 :
- Vachement bien, la Istick bleue, là. Mais je veux pas le kit, juste la box toute seule.
- OK. Vous en avez déjà une, le même modèle, et vous en voulez une deuxième ?
- Non, mais ma copine/mon copain qu'en a une et qui me l'a montrée, il/elle la charge avec un câble de téléphone, ça va plus vite. Alors je veux pas le chargeur, en plus ça coûte plus cher.

À vous pour la suite. Expliquer qu'un chargeur c'est pas standard, qu'il y a des 420 mAh, des 0.5 A, des 1 A... Expliquer aussi que non, non, tous les adaptateurs muraux ne se valent pas non plus. Que non, non, charger la box depuis son ordi par USB ça sera pas la même chose. Vous avez cinq minutes. Un autre client vient d'entrer et commence à s'impatienter.

Exemple 3 :
- Bonjour, je voudrais un chargeur pour les batteries au lithium.
- Pour les accus vous voulez dire ? Il me reste un Nitecore, là.
- C'est quoi les petits, à côté ?
- Des Trustfire. Oui, ils sont moins chers, mais ils ne chargent qu'un seul accu à la fois, et franchement niveau qualité c'est pas comparable.
- Donnez-moi le petit, j'ai pas besoin d'un truc hyper sophistiqué.

À vous le micro. Rentrez pas trop dans les détails des phases de charge ou de la durée de vie des accus, le client n'en a rien à battre.

clown

Eh, c'est un métier, hein... Laughing

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par bibidochon le Mer 28 Oct 2015 - 14:34

Alors virez de vos produits les trucs d'appels à 2 balles. Si on les nomme "produits d'appel" c'est que commercialement il y a une raison What a Face après il est vrai que c'est au vendeur qui est en contact avec le client à se demm....er avec.

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Krag le Mer 28 Oct 2015 - 15:42

Qu'est-ce que tu désignes par produits d'appel ?

Du no name, j'en ai pas, mes concurrents physiques locaux non plus je crois. Les deux chargeurs Trustfire dont j'ai le souvenir étaient un héritage d'une période révolue. Les batteries sans marque et sans garantie que je cite, c'est souvent ce que les gens (qui n'y connaissent rien) ont pu voir passer sur internet.

Ce qui est inquiétant et ce contre quoi tu peux pas faire grand chose, c'est justement la demande du client : du pas cher. Tu lui feras pas admettre (facilement) que si t'as "de la marque", c'est pour son bien. Le client type d'une boutique c'est un(e) ultra débutant(e). Avec ou sans idée préconçue, ça change rien. "J'voudrais bien, mais wow ça coûte cher quand même". Du reste, le danger ne vient pas vraiment du matériel mais de son utilisateur.

Maintenant, au niveau de "l'éducation" à la survie avec ce nouveau matériel...
- Faut pas le mettre dans sa poche de jean's comme ça.
- Ouais, mais au boulot j'ai pas le choix.

- Ça reste un accu, et un accu on le laisse pas en charge sans surveillance.
- Ah ouais ? Ben je vais le laisser en charge pendant la nuit quand même, je vois vraiment pas à quel autre moment je vais pouvoir le brancher.

- Dans le flacon, là, y a de la nicotine. Par principe, et surtout si vous avez de jeunes enfants, c'est pas à laisser traîner n'importe où.
- Ouais, eh, c'est bon, je le laisse dans mon sac, je vais quand même pas le mettre sous clef.

C'est facile de se moquer quand on vape depuis des années et qu'on a un peu oublié comment on était à nos débuts. Quand tu es au contact des clients, la piqûre de rappel c'est 20 fois par jour, la grosse majorité des gens qu'on voit entrer.

Vous y trompez pas, j'aime bien ce que je fais. tongue
J'me sens utile.
Mais c'est pas facile tous les jours...

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par GillesLL le Mer 28 Oct 2015 - 17:29

@Krag a écrit:
À vous pour la suite. Expliquer qu'un chargeur c'est pas standard, qu'il y a des 420 mAh, des 0.5 A, des 1 A... Expliquer aussi que non, non, tous les adaptateurs muraux ne se valent pas non plus. Que non, non, charger la box depuis son ordi par USB ça sera pas la même chose.
Moi, je veux bien un tuto Sifflote Même si j'essaie de faire attention à ce que j’utilise et comment.

Sinon, je me retrouve assez bien dans tes descriptions du débutant. Oui, je voulais bien investir mais bon 60-70 boules pour un truc dont t'es pas sur, ça piquait quand même.

Après, les infos de sécurité, c'est sur les fofos que je le ai trouvé. J'aurais apprécié de les avoir dès le départ. C'est ce que j'ai essayé de faire avec une copine de ma femme : pas d'alarmisme exagéré mais les infos essentielles

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par taquinaton le Mer 28 Oct 2015 - 17:53

en voyant ce dessin  les souvenirs de mes débuts me reviennent
et d' accord avec Krag, car j' ai souvent été témoins de ce genre de choses en boutiques

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Franck le Mer 28 Oct 2015 - 20:14

@ Krag :

Les exemples que tu donnes sont amusants. Very Happy Et honnêtement, je ne suis pas certain que l'on soit tous irréprochables sur tous les points Sifflote
Mais l'important est que tu passes les bonnes infos et les bons conseils. Après le client en fait ce qu'il veut mais il lui sera difficile de dire qu'il n'a pas été informé.

C'est une des raisons pour laquelle je tique un peu lorsqu'on conseille sur le fofo des trucs avec des accus à des débutants sous prétexte que c'est facile. Oui, facile lorsqu'on connaît, oui. Une batterie intégrée ET le chargeur prévu à cet effet, c'est pas mal du tout pour débuter : plus simple, pas trop de questions à se poser.

Par contre, le gars qui veut juste l'istick sans le chargeur (donc sans la boîte) est juste un irresponsable. A moins qu'il utilise un chargeur qui ait exactement les mêmes caractéristiques que celui prévu par le fabricant de l'ecig, le gars s'assure un risque supplémentaire qu'il pourrait facilement éviter. C'est juste débile. Comment cela se passe dans ce cas ? Tu refuses ou tu acceptes ? Logiquement, tu devrais refuser.

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Krag le Jeu 29 Oct 2015 - 9:43

En l'occurrence, j'ai répété plusieurs fois que si un chargeur était inclus dans le kit, c'était pas pour rien. Les istick 10 w et les autres n'ont pas le même mode de charge (0.5 A pour les 10 w, 1 A pour les autres). Que le cordon USB de téléphone, il ne savait pas à combien il chargeait. 5 Volts, oui, mais combien d'ampères ? Silence embarrassé. Kit complet vendu. C'est pas pour ce que ça coûte en plus... Le cordon seul + l'adaptateur mural seul, par contre, y aurait fallu revenir les acheter et ça, ça aurait fait perdre des sous (câble et adaptateur dans la marque Eleaf exclusivement).

C'est tentant de vouloir "gratter" quelques euros (et je dis bien quelques euros, pas beaucoup, en plus !). Mais ce genre de petites économies signifie toujours de plus grosses dépenses par la suite, et ça c'est facile à expliquer.

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Mc Bilou le Jeu 29 Oct 2015 - 11:01

Attendez, attendez ! Excusez moi de vous importuner mais il me semble que
l'adaptateur mural n'a aucune importance. Qu'il puisse sortir 0,5 A ou 2 A
ne change rien. C'est le chargeur qui importe et le chargeur est inclus dans la
box C'est lui et l'accu intégré qui décident de la charge. Donc...
Cela n'influera que sur la rapidité de charge : Si possibilité de charger à 1 A et
que l'adaptateur ne peut fournir que 0,5 A => temps de charge 2 x plus long. Wink

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Re: [ARTICLE 26/10/15] lepopulaire.fr : Blessée par sa cigarette électronique, le combat judiciaire de Mary-Claude Vignaud continue

Message par Krag le Jeu 29 Oct 2015 - 11:33

Exact, la qualité de l'adaptateur mural n'a aucune importance. C'est pour ça qu'on a un bel incendie par semaine au Royaume-Uni... Tout va bien tant qu'il ne fond pas ou qu'il ne s'enflamme pas. Seulement trois incendies indiqués en France. On doit pas se fournir au même endroit. Suspect

Exact, la vitesse de charge n'a aucune importance. Pourquoi charger une box en 90 minutes alors qu'on pourrait aller deux fois plus vite ? Pourquoi un chargeur à berceau "intelligent" va choisir de charger un accu à 0.5 alors que par USB la box va choisir 1 A ?

Vous avez 1 heure, M'sieur Biloute. Je ramasse les copies.  Laughing

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