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Calcul simple taux de nicotine/jour

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Re: Calcul simple taux de nicotine/jour

Message par ludovic.g le Dim 17 Avr 2016 - 10:52

Ou alors on part de ce principe totalement bidon Wink

La nicotine est mon ennemi, fuir devant l'ennemi c'est lâche, je ne suis pas un lâche donc je consomme ma nicotine.

Bon, OK, c'est totalement bidon puisque la nicotine n'est pas mon ennemi, au contraire elle a des bienfaits sur le corps humain, je pense notamment au protocole à base de patch nicotinique sur la maladie de Parkinson qui a l'air de pas trop mal fonctionner.

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Re: Calcul simple taux de nicotine/jour

Message par phanie16 le Dim 17 Avr 2016 - 11:36

@ franck oui ça va mieux même si je l avoue j en grille une de temps en temps snif mais ça je pense que c est surtout dû à ma volonté de cochon d Inde et au fait que chéri fume encore et qu il y a des clopes à la maison. Mais bon de 30 je suis passée à une de temps en temps... J espère arriver à ne plus craquer

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Re: Calcul simple taux de nicotine/jour

Message par Leio le Dim 17 Avr 2016 - 11:56

te stresse pas phanie, ça viendra naturellement. Tu as déjà passé un ou plusieurs jours sans ?

Ton mari fumes dedans en ta présence ? Si oui faut lui en toucher un mot Wink

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Re: Calcul simple taux de nicotine/jour

Message par Emirius le Sam 10 Sep 2016 - 11:59

Je vais venir au secours de Mourad et relancer le sujet, très intéressant.
Perso, face à un nouveau vapoteur, je lui affiche le calculateur d'équivalence conso de BreakingVape.

Je sais très bien, j'ai presque 8 mois de vape derrière moi, on apprend des choses, que ce calcul est purement théorique et faux...
Mais !
Mais il permet de déculpabiliser le nouveau vapoteur face à la conso de nicotine
(3 ml à 18, ça fait 54 mg de nico... Lui qui croit qu'il pourrait se satisfaire de 20 tueuses à 0.8 mg, soit 16 mg de nico !!!).
Cela permet aussi de lancer la réflexion sur ce sujet (j'ai lu le long post de Franck : rien à redire ! si ce n'est Bravo !)
car le nouveau vapoteur ne sait rien de tout cela la plupart du temps :

  • mg de nico par tueuses selon comment et quoi il fumait ?
  • absorption de nicotine par la vape versus la fumée  ??
  • nocivité vapeur versus fumée ?
  • IMAO, dépendance, vitesse d'absorption ???


Alors  comment faire ?
Ben alors, quand ma fille (entre autres) m'a dit "Je voudrais bien essayer ton truc, papa", on s'est installé devant l'ordi, j'ai lancé le calculateur de BreakingVape (en sachant parfaitement quoi en penser), et j'ai commencé à conseiller ma fille (comme si c'était gravé dans du marbre, pour lui transmettre ma confiance dans le truc), et enfin, tout à la fin... Je lui ai parlé des symptômes potentiels eu égard au trop ou au trop peu de nico et aux corrections qu'elles devraient alors effectuer.

Il faut bien commencer par un bout...
Peut-être que Mourad débutait et qu'il y croyait...

Le temps apporte toujours son lot de savoir.
Imaginez un peu qu'on pense que la science de demain pouvait établir que celle d'aujourd'hui ne serait pas entièrement vraie ! affraid  Razz
Faudrait-il alors ne plus s'appuyer sur rien ?

Comment ferait le carreleur pour poser à plat ses dalles puisque son outil, le niveau, est dépendant de la gravité et donc de la courbure terrestre ?
Comment ferait le maçon pour monter des murs bien parallèles (selon Euler) s'il savait que son fil à plomb ne peut que s'orienter vers le centre de la terre, tels les rayons d'un cercle ?

La connaissance de l'imperfection devrait-elle empêcher la perfection de l'adaptation sur le chemin de la découverte !?

P.S.
Très bon sujet
bravo

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Re: Calcul simple taux de nicotine/jour

Message par marcuche le Sam 10 Sep 2016 - 12:37

@Leio a écrit:
Ton mari fumes dedans en ta présence ? Si oui faut lui en toucher un mot

ne dors plus avec et tu verras qu'il va arrêter de kloper devant toi Sifflote Sifflote Sifflote

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Re: Calcul simple taux de nicotine/jour

Message par ludovic.g le Sam 10 Sep 2016 - 12:44

Tu peux partir d'un autre constat scientifique en te basant sur stoptabac.ch, site de jean-françois Ether Wink
Il est inscrit que le fumeur absorbe entre 1 et 2 mg de nicotine par clope fumée et ce quelque soit le type de clope, à mon avis c'est un peu simplifié mais ça reste plus cohérent que le taux indiqué sur les paquets de tiges de 8 mm Wink
Et là, c'est simple tu multiplie le nombre de clope à minima par 1 et tu as le taux absorbé par jours.
Et tu achète, si tu as un matos avec tirage serré et res entre 1.5 et 1.8 ohms, un liquide qui a son taux aux alentours de cette valeur calculé Wink

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Re: Calcul simple taux de nicotine/jour

Message par marcuche le Sam 10 Sep 2016 - 13:39

Rien ne sert de calculer c'est se prendre la tête, tout se fait naturellement.
Je me répète, je klopais 60 gitanes jours depuis de nombreuses années et j'ai stoppé net, plus une seule depuis ce jour.
J'ai longtemps vapoté en 18 ou 20 mg/ml de nicotine suivant les fabricants.
La je fait du DIY en 15mg/ml et ça me conviens très bien, je ne baisse plus mon taux mais ma consommation de liquide à chuter de moitié tout naturellement.
A quoi ça sert de vouloir à tout prix baisser son  taux, je me suis toujours poser la question et je n'ai pas trouvé de réponses...
Maintenant moi c'est une vape plaisir et certain que je peux l'arrêter à tout moment.
Ce qui me manquerais le plus, c'est la gestuelle et le plaisir de faire mes liquides, en deux mot pour moi c'est devenu un peu un "Hobbies"..
Ma femme ne sait même pas à quel taux sont les liquides que je lui fait, elle était à 11mg/ml, et maintenant je fait pareil que pour moi en 15, elle ne s'en rends même pas compte...
J'ai déjà vapoté avec un taux plus bas pour essayer et aucune sensation de manque, c'est une histoire de gout du liquide.

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Re: Calcul simple taux de nicotine/jour

Message par Shaigan le Sam 10 Sep 2016 - 13:55

@marcuche a écrit:A quoi ça sert de vouloir à tout prix baisser son  taux, je me suis toujours poser la question et je n'ai pas trouvé de réponses...
J'aime pas quand y'a trop de hit. Le hit à 6mg sur un montage mesh me convient parfaitement, alors que celui d'un liquide à 15mg m'arrache la tronche. Si je baisse la puissance pour diminuer ce hit avec un liquide au taux de nico plus élevé, je perd énormément en volume de vapeur et ça me convient encore moins.

Bref, juste milieu, chacun son truc, les ragouts, les couleuvres, tout ça Very Happy

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Re: Calcul simple taux de nicotine/jour

Message par marcuche le Sam 10 Sep 2016 - 13:58

@Shaigan a écrit:Bref, juste milieu, chacun son truc, les ragouts, les couleuvres, tout ça

mdr

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Re: Calcul simple taux de nicotine/jour

Message par Emirius le Sam 10 Sep 2016 - 15:47

Le sujet est bien Calcul simple taux de nicotine/jour pas Faut-il abaisser son taux de nico...
Et, comme je l'ai écrit, c'est surtout une question qui se pose pour le débutant.

Dès qu'on a compris la signification des symptômes, on sait corriger le tir.

@Shaigan a écrit:J'aime pas quand y'a trop de hit
Personnellement, pour rejoindre Shaigan, je vapais à 14 (ça a duré 4 mois environ... Quand j'ai eu mes Ni à 0.2 Ohm, j'ai cru que j'allais recracher un poumou on deux tellement c'était fort. J'en toussais. Bref, pas agréable.
C'est comme ça que je suis passé au 11.43 mg puis au 8, avant concentré à 15-20%.

@Ludovic.g a écrit:Et tu achète, si tu as un matos avec tirage serré et res entre 1.5 et 1.8 ohms, un liquide qui a son taux aux alentours de cette valeur calculée
Encore une fois, bien d'accord. J'ai beau vapé en inhalation semi-directe du 6.7 en ce moment (8mg avant concentré+additif), en Ti 0.5 ou Kanthal 0.5 sur Pico/Melo, je vape aussi en serré du 16 mg (Red Astaire) en 1.8 sur mon tout récent Nautilus mini.

Je pense qu'intuitivement je recherche la saveur et le hit d'une part,
et que je souhaite éviter les symptômes de surdose ou de manque d'autre part;
Et je suis arrivé à ce résultat parce que j'ai rencontré l'un ou l'autre...

A mon âge, le danger de la nico, viser le 0, arrêter de vaper... peut-être que je ne devrais rien dire, mais... Je m'en moque.

La vape est utile pour m'éviter de replonger dans le tabac (ma priorité, mon exigence).
La vape, et c'est peut-être inutile pour la Faculté, est un acte comportemental dont je suis sûrement dépendant.
Enfin, la vape est devenue une source de plaisir, un passe-temps, un hobby et tout ça touça toussa...  Razz

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Re: Calcul simple taux de nicotine/jour

Message par Leio le Sam 10 Sep 2016 - 16:30

@Emirius a écrit:(...)
C'est comme ça que je suis passé au 11.43 mg(...)

C'est dangereux ça comme calibre Very Happy

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Re: Calcul simple taux de nicotine/jour

Message par leanouk le Sam 10 Sep 2016 - 16:50

@marcuche a écrit:Rien ne sert de calculer c'est se prendre la tête, tout se fait naturellement.

J'ai déjà vapoté avec un taux plus bas pour essayer et aucune sensation de manque, c'est une histoire de gout du liquide.
idem, je suis passée de 12mg/ml à 9mg/ml il y a 15 jours, et depuis 3 jours j'ai un liquide FUU qu'un pote m'a donné en 4mg/ml, et je ne vois pas la différence, c'est bon épicétou

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Re: Calcul simple taux de nicotine/jour

Message par Emirius le Sam 10 Sep 2016 - 17:01

Euh... oui... Le 11.43, c'est le calculateur de mélange qui m'avait donné ce résultat pour un mix d'un fond de bouteille à 1.6% et du 0% d'une nouvelle base !
J'avais marqué ça sur toutes mes petites préparations...
Du coup, je m'en souviens encore. Razz

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Re: Calcul simple taux de nicotine/jour

Message par Madcat le Sam 10 Sep 2016 - 17:10

va falloir que j'essaie les mix au 11.43 mais ça ne doit pas être super pratique, voire dangereux pour la santé What a Face


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Re: Calcul simple taux de nicotine/jour

Message par Shaigan le Sam 10 Sep 2016 - 23:27

Bruyant, aussi

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Re: Calcul simple taux de nicotine/jour

Message par Mauricette le Mar 1 Nov 2016 - 14:26

@Franck a écrit:@ Mourad :

Bonjour et bienvenue sur le forum Very Happy

Comme tu t'en rends compte, ta démonstration mathématique ne semble pas convaincre les membres. Moi, en tout cas, elle est très loin de me convaincre et de me convenir. Car elle oublie énormément de facteurs. Crois-moi, on a souvent eu l'occasion de lire des retours et on commence à bien cerner la chose.  Very Happy Voici quelques uns de ces facteurs qui ont d'ailleurs été quelquefois évoqués plus haut dans ce fil de discussion  Very Happy

- la fumée de tabac et la vape sont deux modes d'absorption différents, comme certains te l'ont dit. Ce n'est pas la même chose et pas les mêmes effets. La fumée de cigarette est bien plus conséquente, bien plus "pénétrante" que ne l'est la vapeur, il suffit de commencer la vape pour s'en rendre tout de suite compte. En tout cas, avec du matériel "classique" ;
- un certain nombre de scientifiques estiment que, dans la fumée de cigarette, l'action de la nicotine est augmentée, "sublimée" par la présence d'autres substances qui vont agir comme une sorte de catalyseur nicotinique, comme les IMAO par exemple, qui sont absents de la vapeur (cf. le post de Leio) ;
- la consommation de nicotine varie sensiblement en fonction de l'état psychologique du fumeur. Un fumeur stressé, inquiet aura tendance à consommer plus de nicotine, donc du tabac, ou du liquide pour le vapoteur car la nicotine a un effet calmant. Or, lorsqu'on va arrêter de fumer, on ressentira un stress, une inquitétude qui va donc avoir un impact sur sa consommation de liquide ;
- la vape est une méthode du substitution, on va donc en vapant chercher à tromper notre corps en lui apportant quelque chose d'autre mais qui présente des similudes. Notre corps va évidemment s'apercevoir de la supercherie et réclamer ce dont on l'avait habitué. Afin de compenser, le vapoteur aura tendance à consommer plus de liquide. C'est d'autant plus vrai que la vapeur pénètre de manière différente dans le corps et les poumons ;
- Chez certains fumeurs, ce n'est pas la nicotine le facteur le plus important, cela peut être la gestuelle, le rituel, l'habitude. Pour ce profil de fumeur, à la limite, 6 ou 12 mg/ml, 2 ou 5 ml de consommation, tout cela n'a que peu d'importance au final. Pour d'autres fumeurs au contraire, c'est la nicotine qui est le facteur principal expliquant leur tabagisme ;
- D'une manière générale, on peut dans une période de sevrage tabagique traverser une période compliquée dans sa vie qui augmente le stress, l'inquiétude, l'énervement, dans ces conditions, la nicotine ainsi que le geste d'ailleurs peuvent donc apporter cette sensation de calmer, d'apaiser ;
- L'action de la nicotine peut varier sensiblement selon le matériel que l'on utilise. La nicotine n'a pas les mêmes effets si l'on vape avec une résistance basse (genre 0,5 ohm) ou avec une résistance plus élevée (1,5/2 ohm).

Pour toutes ces raisons, et probablement d'autres encore, ton équivalence mathématique va venir se fracasser sur le mur épais de la réalité. Désolé  Very Happy

On va prendre un exemple. S'il choisit un matériel classique (résistance autour de 1,5/ 2 ohm), on a coutume de conseiller à un fumeur de 15 cigarettes par jour ou plus de s'orienter vers du 18 mg/ml à ses débuts, à un fumeur qui consomme entre 7 et 15 cigarettes journalières, de tester plutôt du 12 mg/ml et, enfin, à un fumeur moins de 7 cigarettes, d'aller vers du 6 mg/ml. Grosso modo.

Mais même cette règle pourtant simple ne fonctionne pas chez tout le monde. Elle fonctionne souvent mais pas toujours. J'ai constaté que des vapoteurs qui consommaient plus d'un paquet par jour trouvaient le 18 mg/ml bien trop fort alors que des vapoteurs qui étaient à 5/6 trouvaient le 6 mg/ml et même le 12 mg/ml bien fades et bien peu efficaces.

Pourquoi ? Comment expliquer que certains ex-fumeurs de plus d'un paquet fuient du liquide à 18 mg/ml et que des fumeurs de 3/4 clopes ne sont pas satisfaits avec du 12 mg/ml ? perplexe
J'ai un début d'explication mais ce n'est qu'une hypothèse.  Very Happy Certains gros fumeurs fument de manière compulsive, enchaînent taffes sur taffes et certains clopes sur clopes. Dans ces conditions, c'est à peine s'ils prennent le temps d'inhaler systématiquement, consciencieusement, totalement la fumée jusqu'aux poumons. Alors que le petit fumeur, genre 3 ou 4 cigarettes par jour, va au contraire souvent prendre le temps, apprécier chaque taffe, se l'envoyer bien profondément et longuement dans les poumons. Au total, à chaque taffe, la nicotine agira bien plus fortement chez ce petit fumeur que chez le fumeur compulsif.

Chaque cas est différent. Chaque fumeur est différent, chaque vapoteur le sera donc. Il est bien difficile donc de définir un profil standard. Very Happy A la limite tant mieux, rien ne me déplaît plus que l'homogénéité, l'uniformité, la standardisation . Very Happy Evidemment, c'est plus compliqué dans ces conditions de dégager une règle mathématique.

Aussi, on a donc pris l'habitude de conseiller le fumeur qui voudrait passer à la vape de tester, soit auprès de vapoteurs, soit dans un magasin, il pourra ainsi choisir le dosage nicotine qui lui conviendra le mieux à ses débuts. S'il achète par internet, il peut se baser sur la règle que j'ai annoncée plus haut mais il n'est pas certain qu'elle fonctionne de manière systématique, il faut en avoir conscience.

Après ce premier choix, le conseil que je peux donner est d'écouter son corps. Phanie et Pascal l'ont dit, si on consomme trop ou pas assez de nicotine, alors assurément notre corps nous enverra des signaux très clairs.

Si on consomme trop de nicotine, alors on aura une surdose nicotinique. Rien de grave ni de méchant Very Happy : on aura des mots de tête, des nausées, des maux d'estomac. Il conviendra alors soit de vaper moins, soit de baisser son taux de nicotine.
Beaucoup de fumeurs ont déjà expérimenté ce phénomène : ce sont les mêmes symptômes lorsqu'on fume beaucoup plus qu'à son habitude.

Si au contraire on ressent des manques dans sa période de sevage tabagique, alors il ne faut pas hésiter à vaper plus ou à monter le dosage en nicotine. Soyons clairs : si on ressent des manques et que l'on ne vape pas plus ou que le ne monte pas plus son dosage par "peur" de la nicotine, on prend le risque de retourner au tabac. Un gros risque. Je le rappelle : ce n'est pas la nicotine qui tue dans le tabac, c'est le monoxyde de carbone et le goudron contenus dans la fumée de tabac.

Phanie est un excellent exemple. Elle était à 12 mg/ml et ressentait des manques importants. Elle sentait qu'elle était en situation d'échec possible. Elle a repris un taux plus élevé et ça a l'air d'aller mieux.  Very Happy Je l'espère en tout cas  Very Happy

Là encore, le fumeur ou l'ex-fumeur, a souvent expérimenté des périodes de manque. On sait les reconnaître.

Notre philosophie est donc la suivante :
- pas de stress. Il faut éviter toute forme de stress supplémentaire lorsqu'on passe à la vape. Prendre la décision de se sevrer du tabac n'est déjà pas toujours une décision facile à prendre, il n'y a pas lieu de rajouter de l'anxiété supplémentaire à se demander angoissé si on est au bon taux de nicotine ou si on vape 1 ml en trop ou en moins que ce que l'on devrait ;
- on reste à écoute son corps qui nous dira ce dont il a besoin. Pas d'inquiétude, il saura vous envoyer les signaux nécessaires  Very Happy

respect4 Franck pour ce post!
Il est simple, clair, précis, interessant et surtout très utile pour la débutante que je suis.
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Re: Calcul simple taux de nicotine/jour

Message par Franck le Mar 1 Nov 2016 - 17:20

@Mauricette :

Il est simple, clair, précis, interessant et surtout très utile pour la débutante que je suis.

Merci Mauricette. Very Happy
Si cela a pu te donner quelques pistes de réflexion intéressante, alors tant mieux ! Very Happy

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Re: Calcul simple taux de nicotine/jour

Message par eric62200 le Mer 2 Nov 2016 - 14:58

je fumer 25 a 30 Chesterfield par jour, et je vapote 10 ml par jour en 16 mg de nico donc d'apres ton calcul je prend plus de nico.
si je prend un simple cléaro T2 ou evod sur une spinner variable , la je fais 3 a 4 jours avec 10 ml
mais avec mes ato en vape indirect et sur box evic ou picot je vape entre 8 et 10 ml / jour

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