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[LE FORUM] un nouveau message d'accueil sur la page... heu..d'accueil

Jeu 24 Oct 2019 - 21:07 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames Very Happy

Je me permets juste de vous signaler que nous sommes en train de retravailler le message qui se trouve sur la page d'accueil du forum.
L'ancien message était long, écrit tout petit, multipliait les messages de prévention sur la santé pas toujours bien tournés et pas toujours très heureux.
Par exemple, l'ancien message affirmait que les organisations …

Commentaires: 15

On teste une nouvelle bannière

Mar 24 Sep 2019 - 21:08 par Franck

Le forum a changé de chapeau(tout en haut)

Mais pourquoi ECP comme sigle ?

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Je ne vois pas, aidez-moi !
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Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?

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Que pensez-vous de l'opération "moi(s) sans tabac" ?

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Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ? Empty Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?

Message par Franck le Sam 22 Oct 2016 - 10:32

On parle beaucoup de cette opération moi(s) sans tabac dont l'objectif affiché est de faire en sorte que les fumeurs abandonnent leurs traditionnels paquets en novembre. Cette opération a été largement médiatisée dans le petit milieu de la vape puisque la rumeur a circulé que cette opération ne parlait pas de la vape (ce qui était un peu exagéré).
Mais, au délà la vape, vous, que pensez-vous de cette opération ? Est-ce une bonne chose ? une mauvaise chose ? Une opération de communication sans intérêt ?

A vos claviers computer2 et bonne vape ! Very Happy

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Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ? Empty Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?

Message par copiercoller le Sam 22 Oct 2016 - 10:49

Un coup d'épée dans l'eau, rien de plus. Combien de fumeurs vont suivre cette recommandation ?, très très peu, c'est une évidence.
Et ceux qui voudraient arrêter pourquoi ce mois ci précisément ?, mettent-ils en avant un produit de substitution nouveau, un produit miracle, non !.
Pourtant mettre en avant la vape comme alternative pendant un mois ce serait malin, mais on le sait tous : vaper c'est fumer !... cyclops
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Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ? Empty Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?

Message par Rico73 le Sam 22 Oct 2016 - 10:52

yep Wink
j'ai voté 4 et 5 ...
je vois rien de positif dans cette pseudo com.
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Message par bibidochon le Sam 22 Oct 2016 - 10:58

Une tentative de dorure sur un blason bien élimé de notre très "chère" ministre avant l'échéance de 2017.
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Message par Pascal1969 le Sam 22 Oct 2016 - 11:25

J'ai voté réponse 4
Tout ça c'est juste du blabla pour pouvoir dire après qu'on fait des actions anti-tabac tout en serrant bien les fesses pour que les fumeurs n'arrêtent surtout pas de payer les taxes.
Et pour expliquer que la je suis un poil énervé, je reviens du pain et au retour je suis tombé sur un anger4 de anger4 qui m'a dit que je devrais profiter du mois sans tabac pour arrêter ma saloperie de tabac électronique anger2
Petite précision, cette personne avait une clope au bec.
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Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ? Empty Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?

Message par Moushe le Sam 22 Oct 2016 - 11:37

La 4 mais j'aurais pu prendre aussi le 3.
Mes illusions, je ne les adresse pas aux politiques...
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Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ? Empty Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?

Message par Vieux Pat le Sam 22 Oct 2016 - 11:57

Je n'en attends rien. C'est de la com et du bla-bla vide de sens, dont les politards sont de grands spécialistes.

Je me souviens que quand je fumais, ce genre d'opérations, je m'en badigeonnais allègrement les c... avec le pinceau de l'inférence.
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Message par Pashmina le Sam 22 Oct 2016 - 13:31

Pareil, mais, si ce moment peut profiter à la vape, tant mieux...
hélas, je pense que ça n'aura pas plus d'impact que d'habitude...


Dernière édition par Pashmina le Sam 22 Oct 2016 - 14:22, édité 1 fois
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Message par Madcat le Sam 22 Oct 2016 - 13:53

autres choix : sans la vape (reléguée à un timide petit paragraphe dans un petit livret dans le kit infantilisant) ce n'est qu'un ersatz de son modèle Anglais et en tant que tel un échec annoncé qui nous aura coûté 10 M€ ... pour faire de la pub aux patchs et gommes nicotinées aux taux de réussites abyssaux.
Mais bon mois sans tabac = MST ... va bien falloir qu'elle retourne bosser dans le privé très bientôt ...
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Message par Morticia30131 le Sam 22 Oct 2016 - 14:14

Pour moi c'est un coup de comm. Z'avez vu mes 'tits moutons?! On travaille dur au gouvernement hein!!

Je suis relativement d'accord avec nombre d'entre vous et notamment avec Madcat lorsqu'il dit que c'est voué à l'échec de faire une pale reproduction des actions anglaises... En effet les Anglais eux, ne crachent pas sur ce formidable outil de sevrage, mais l'expliquent et essaient de le propager (surement pour le bien du peuple).
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Message par Franck le Sam 22 Oct 2016 - 14:31

@Madcat :

sans la vape (reléguée à un timide petit paragraphe dans un petit livret dans le kit infantilisant)

Je ne suis pas vraiment d'accord avec cela. Ton expression de "timide petit paragraphe" semble laisser penser que la vape est moins présente que les autres méthodes.

Dans le kit distribué, les méthodes pour arrêter sont présentées sur une seule page.
Le paragraphe sur la vape est, en nombre de lignes, plus long que celui sur les médecins et celui sur les méthodes de sevrage traditionnelles (voir mon précédent post sur le sujet).
Alors après on peut critiquer la rédaction de ce paragraphe, on peut aussi regretter le peu d'actions sur le terrain favorable à la vape, information que @ThibaudC nous avait relayée, etc. Mais le "timide petit paragraphe" n'est pas plus petit que le paragraphe sur les professionnels de la santé ou les patchs !

Au moins, on ne dit plus que la vape était totalement oublié dans ce kit, information totalement fausse qui avait quand même circulé pas mal sur certains réseaux ! Premier cas de désinformation massive que je constate dans la vape par ailleurs.

Enfin, tu as évidemment le droit de trouver le paragraphe "timide" mais certains apprécient l'effort. Si, si Very Happy

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Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ? Empty Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?

Message par ThibaudC le Sam 22 Oct 2016 - 14:48

Je pense que ça va éveiller l'attention de certains fumeurs.
Quand j'ai commencé à travailler en CSAPA, je ne faisais que des consultations psy, pour toxicomanes. Lorsque j'ai mis quelques affiches pour ouvrir des consultations en tabac, je n'ai quasiment fais plus que ça. Je pense qu'il y a une demande latente chez les fumeurs, et que certains ont besoin d'un petit coup de pouce. D'un petit déclic.

Est-ce que le moi(s) sans tabac permettra ce déclic? A voir. Je ne pense pas qu'un simple kit permettra de le faire. Il faut un échange, un dialogue, il faut s'adapter à chacun. Ce que ne permet pas une simple campagne de communication. Or, on mise beaucoup sur des flyers et affiches, mais jamais de ceux susceptible de délivrer l'information...
Le moi(s) sans tabac, moi, il m'a permit de financer un spiromètre. C'est pas grand chose, mais c'est toujours ça. Ce sera un plus pour essayer de détecter de façon plus précoce des maladies respiratoires, et peut être sauver quelques vies.
Je sais que l'image de la substitution n'est pas bonne, que ce soit ici ou ailleurs. Et c'est vrai que quand on lit les études, les résultats sont mauvais. Moi, je travaille avec la substitution, parce que je n'ai pas beaucoup d'autres choix. Chez les fumeurs qui rentrent dans une vraie prise en charge pour un arrêt, j'avoisine les 100% de réussite, en tout cas sur du court terme. Donc parler de substitution dans le moi(s) sans tabac, ça me va.

Mais après, il y à tous les autres. Ceux qui ne veulent pas spécialement arrêter, mais qui aimeraient tout de même protéger leur santé. Ceux chez qui la substitution ne marche vraiment pas, parce que la dépendance est différente. Ceux qui doivent arrêter à cause d'une maladie, mais qui n'en ont pas envie non plus. Et tous les autres.
En écartant la cigarette électronique, ceux là sont laissés pour compte. Et quand ils crèveront du tabac, on en parlera beaucoup moins que les accidentés de la route. Quand bien même ils soient 20 fois plus nombreux.

Est-ce qu'on pourrait faire mieux? J'en suis persuadé. Il y aurait eu mille et une meilleurs façon de mieux faire avec un budget comme celui-ci. Ce 1er moi(s) sans tabac, je le vois plus comme un essai, qu'il faudra transformer l'année prochaine.
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Message par Franck le Sam 22 Oct 2016 - 14:51

@ThibaudC :

Le moi(s) sans tabac, moi, il m'a permit de financer un spiromètre.

Peux-tu nous expliquer rapidement ce qu'est un spiromètre ? Very Happy Tu en avais déjà parler, je crois, mais je ne sais plus où Sifflote

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Message par ThibaudC le Sam 22 Oct 2016 - 14:56

@Franck,

C'est une petite machine qui va mesurer les capacités respiratoires d'une personne, en mesurant le volume et le débit d'air expiré par les poumons. En tabacologie, ca va surtout permettre d'avoir un "âge pulmonaire", c'est à dire de voir si tes capacités correspondent à quelqu'un de ton âge, ou si tu t'es pris 20 ans de plus. Or, certaines études montrent que l'annonce de l'âge pulmonaire peut créer ce "déclic" chez le fumeur, pour qu'il se décide à arrêter (ou à passer à la cigarette électronique). Ca permet aussi de dépister un trouble ventilatoire obstructif, et de l'amener à aller se faire diagnostiquer.
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Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ? Empty Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?

Message par Franck le Sam 22 Oct 2016 - 14:58

@ThibaudC :

Merci Thibaud ! Very Happy Et as-tu fait ou as-tu songé à faire des tests spirométriques (je ne sais pas si cela se dit mais cela fait sérieux Razz ) avec des vapoteurs exclusifs ayant totalement arrêté le tabac pour vérifier s'ils ont un peu récupéré ?

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Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ? Empty Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?

Message par ThibaudC le Sam 22 Oct 2016 - 15:03

Je n'ai pas encore commencé à l'utiliser. Mais oui, dès que je l'ai, bien sur.

D'ailleurs, quand je distribue des kits de la Vape du Cœur, je prend déjà la mesure du monoxyde de carbone avant, puis après le passage à la cigarette électronique. Je me dis que si un jour, l'association le souhaite, je pourrais leur faire parvenir l'ensemble des statistiques, histoire de démontrer l'impact de leur initiative sur la santé des gens.
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Message par gardaneV2 le Sam 22 Oct 2016 - 15:11

Un simple kit pourrait le faire s'il ne contenait pas que du papier avec des choses écrites dessus que tout fumeur lambda connait déjà...
Cet argent aurait pu financer quelques réelles tentatives d'arrêt avec du matériel qui permet d'arrêter.
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Message par Franck le Sam 22 Oct 2016 - 18:57

@ThibaudC :

D'ailleurs, quand je distribue des kits de la Vape du Cœur, je prend déjà la mesure du monoxyde de carbone avant, puis après le passage à la cigarette électronique. Je me dis que si un jour, l'association le souhaite, je pourrais leur faire parvenir l'ensemble des statistiques, histoire de démontrer l'impact de leur initiative sur la santé des gens.

Ca, c'est vraiment très intéressant, Thibaud ! Very Happy
Mais, même par un autre biais que ton association, avoir un suivi comme cela et mesurer les effets éventuels de la vape par rapport au tabac serait un vrai plus. On commence à avoir des données, mais pas suffisamment à mon goût et ces tests peuvent être une vraie valeur ajoutée, me semble-t-il !

Sinon merci aux premiers votants Very Happy
Dans l'ensemble on sent majoritairement une franche perplexité, voire un mépris affiché pour cette opération.
Mais le sondage reste ouvert, bien sûr ! Wink

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Message par djici le Sam 22 Oct 2016 - 19:28

Voté 4, sans surprise. Alors qu'avec un peu d'imagination et de bonne volonté et de réalisme, on aurait pu décréter "une vie sans tabac", avec la vape. Le mois passé, il ne se sera rien du tout passé. En même temps, hein, plus ça va plus je m'en fous...
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Message par Taupophile le Sam 22 Oct 2016 - 19:46

comment "faire quelque chose" en ne faisant rien !
pour arrêter de fumer il faut avoir envie de le faire et ce kit et/ou cette action ne donne vraiment pas envie et je parle pas des moyens dérisoires utilisés .
le "mois sans tabac" français n'a rien à voir avec le mois anglais.
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Message par ThibaudC le Sam 22 Oct 2016 - 19:55

@Franck a écrit:
Ca, c'est vraiment très intéressant, Thibaud ! Very Happy
Mais, même par un autre biais que ton association, avoir un suivi comme cela et mesurer les effets éventuels de la vape par rapport au tabac serait un vrai plus. On commence à avoir des données, mais pas suffisamment à mon goût et ces tests peuvent être une vraie valeur ajoutée, me semble-t-il !

@Franck,

Oui, c'est certain.
D'ailleurs, je n'ai jamais compris pourquoi les shop d'e-cig ne proposaient pas une mesure du CO. En dehors de l'argument commercial, ça permettrait de tenir un vrai discours sur la RDR tabac, toujours plus percutant quand il est mis en pratique en soufflant. Et pour les clients qui accrochent à la vape, cela leur montrerait un résultat concret.
En consultation, c'est ce que je leur propose. Ils soufflent, testent 24h de vape exclusive (ou la substitution), et reviennent souffler. Et comme par magie, le monoxyde de carbone disparait. Ça en a motivé plus d'un.
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Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ? Empty Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?

Message par Pashmina le Sam 22 Oct 2016 - 20:34

respect5 Thibaud !
Tu as l'air de faire au mieux avec ce que tu as, avec conviction et pragmatisme !
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Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ? Empty Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?

Message par leanouk le Sam 22 Oct 2016 - 20:46

4 bien sûr, et :+1: avec @Pascal
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Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ? Empty Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?

Message par Taupophile le Sam 22 Oct 2016 - 23:07

@ThibaudC
@ThibaudC a écrit:D'ailleurs, je n'ai jamais compris pourquoi les shop d'e-cig ne proposaient pas une mesure du CO. En dehors de l'argument commercial, ça permettrait de tenir un vrai discours sur la RDR tabac, toujours plus percutant quand il est mis en pratique en soufflant.

tout dépend comment on considère la vape : produit de consommation courante ou "dispositif médicale/pharmaceutique " ?  si les shop mesure le taux de CO ou si les shop tiennent un discours de RDR tabac , la vape n'est plus un produit anodin cela l'a médicalise !
En tant que vapoteur, je sais que la vape m'a permis d’arrêter le tabac mais je trouverai choquant qu'une boutique me propose de mesurer mon taux de CO ( de plus quand je vois l'incompétence de certaines boutiques What a Face affraid  ) .
Les boutiques sont là pour vendre et non pour convaincre les gens .
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Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ? Empty Re: Qu'attendez-vous du moi(s) sans tabac ?

Message par Vieux Pat le Dim 23 Oct 2016 - 0:57

@djici a écrit:En même temps, hein, plus ça va plus je m'en fous...
En une courte phrase, tu viens de parfaitement résumer ce que je ressens aussi  Razz
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