Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

par ThibaudC Lun 24 Juil 2017 - 11:03

Serveur? Serveur? Un sujet qui fâche s'il vous plait !

Il y a quelques jours, 1er comité de pilotage régional pour la nouvelle édition du mois sans tabac. A vu de nez, je dirai une 100aine de professionnels présents, ce qui est beaucoup plus que l'an passé. Quelques changements mineurs dans le dispositif (notamment, oh rage, oh désespoir, pas de promotion dans la série plus belle la vie), mais grosso modo l'idée est la même.

Pas à l'aise dans la prise de parole en publique, je prend tout de même le micro et tente une timide question : et la cigarette électronique?

Et là, branle-bas de combat... Y'a les pour, y'a les contres, y'a les mitigés. Je me lance dans un (trop) timide retour d'expérience très positif de l'e-cig. Réponse? Évitons les débats de chapelle. Marrant ça, y'a pas eu de débat de chapelle quand j'évoquais les patchs.

Bref, pour clore le débat, on me dit : le HSCP ne considère pas la cigarette electronique comme un moyen de sevrage. Elle n'entre donc pas dans le dispositif.

Tiens, bizarre. Parce que quand on lit la réactualisation de l'avis du HSCP, il est dit :

HSCP a écrit:
Des travaux du HCSP, il ressort que la cigarette électronique peut être considérée comme une aide pour arrêter ou réduire la consommation de tabac des fumeurs;
Le HCSP recommande d’informer, sans en faire publicité, les professionnels de santé et les fumeurs que la cigarette électronique est une aide à l’arrêt du tabac

Marrant ça. De précéder une affirmation erronée par un "pour clore le débat".

Vous sentez une amertume dans mes propos? Vous avez raison.

par **Leio** Lun 24 Juil 2017 - 11:08

j'allais dire no comment mais l'histoire de la chapelle me pousse à :
Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017 In_nominevapes_f_j

alleluvap !

par Eywa Lun 24 Juil 2017 - 11:22

@Leio

par Vieux Pat Lun 24 Juil 2017 - 11:23

Ohmen !

par Garkham Lun 24 Juil 2017 - 12:56

Durdur ThibaudC, on se demande souvent si les personnes concerné par ce genre d’événement savent de quoi ils parlent... Lutter contre le tabac sans reelement connaitre les solutions qui existe, ça craint.

En plus, la plupart du temps, ceux qui veulent aider les fumeurs à arrêter n'on jamais été confronté à leurs problèmes. On est pas mal ici à avoir essayer plusieurs substitue nicotinique sans résultat concluent. La vape n'est pas une solution miracle mais un outil supplémentaire vraiment efficace. Et ça peut même séduire un fumeur qui veut pas forcement arrêter.

Faire évoluer les mentalité prend du temps... anger5

par sanatorium Lun 24 Juil 2017 - 16:21

Comme qui dirait l'autre: il y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre....

par Alain 6529 Lun 24 Juil 2017 - 20:12

Bonjour à tous Bonjour

Garkham a écrit:Durdur ThibaudC, on se demande souvent si les personnes concerné par ce genre d’événement savent de quoi ils parlent... Lutter contre le tabac sans reelement connaitre les solutions qui existe, ça craint.

En plus, la plupart du temps, ceux qui veulent aider les fumeurs à arrêter n'on jamais été confronté à leurs problèmes. On est pas mal ici à avoir essayer plusieurs substitue nicotinique sans résultat concluent. La vape n'est pas une solution miracle mais un outil supplémentaire vraiment efficace. Et ça peut même séduire un fumeur qui veut pas forcement arrêter.

Faire évoluer les mentalité prend du temps...

Totalement de cet avis , faisant partie de la catégorie citée par Garkham et cela depuis 5 ans maintenant Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017 3171900011

Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017 3171900011

A croire qu'ils ont des œillères et des bouchons dans les oreilles . Ou alors , ils sont sous hypnose

??????

par Shaigan Lun 24 Juil 2017 - 20:16

Faut que je retrouve le truc, mais il me semble bien que la vape sera bien moins exclue que l'an dernier dans ce prochain MST. Le comité régional se vautre.

par Vieux Pat Mar 25 Juil 2017 - 1:33

Garkham a écrit:Faire évoluer les mentalité prend du temps...

T'as pas idée... Rolling Eyes

par **Rico73** Mar 25 Juil 2017 - 1:45

Vieux Pat a écrit:
Garkham a écrit:Faire évoluer les mentalité prend du temps...
T'as pas idée...

c'est comme faire comprendre que les réseaux sociaux , ce n'est pas pire qu'un autre moyen de communication ... Sifflote

@+

par bibidochon Mar 25 Juil 2017 - 6:27

Déjà je n'étais pas fan d'associer la vape à une campagne "sans tabac" (sans tabac et sans vape), alors vouloir en faire à tout prix un outil de sevrage tabagique, qui, à terme, en ferait un produit pharmaceutique, on pourrait en débattre pendant des pages...mais je comprends les frustrations.

Que deviendrait la vape libre et le produit de consommation courante ?
Vaste débat sans fin.

par Eywa Mar 25 Juil 2017 - 9:14

bibidochon a écrit:
Que deviendrait la vape libre et le produit de consommation courante ?
Vaste débat sans fin.

dans une société dirigée par ~~les lobbys~~ l'argent, ce n'est jamais bon d'être réglementé... prôner l'indifférence c'est pas mal non plus... Sortir la vape de la réglementation des produits du tabac est pour moi plus important pour l'avenir de la vape...

Question : Est ce que les patchs/gomme à macher/etc sont en vente libre ?

par Moushe Mar 25 Juil 2017 - 9:21

ThibaudC a écrit:Serveur? Serveur? Un sujet qui fâche s'il vous plait !

Tiens, bizarre. Parce que quand on lit la réactualisation de l'avis du HSCP, il est dit :

HSCP a écrit:
Des travaux du HCSP, il ressort que la cigarette électronique peut être considérée comme une aide pour arrêter ou réduire la consommation de tabac des fumeurs;
Le HCSP recommande d’informer, sans en faire publicité, les professionnels de santé et les fumeurs que la cigarette électronique est une aide à l’arrêt du tabac

Vous sentez une amertume dans mes propos? Vous avez raison.

Mais cela tu as pu encore le dire ou non...?
Pourquoi faire venir les gens si tout sujet de discussion devient chapelle ?

"Bref, pour clore le débat, on me dit : le HSCP ne considère pas la cigarette electronique comme un moyen de sevrage. Elle n'entre donc pas dans le dispositif."

Oui mais ils donnent la raison...?

par ThibaudC Mar 25 Juil 2017 - 10:04

Eywa a écrit:
Question : Est ce que les patchs/gomme à macher/etc sont en vente libre ?

@Eywa

Oui. Vente libre, avec remboursement forfaitaire sur prescription.

@Moushe

Non, je ne l'ai pas dit. Sur le coup, je n'étais plus certain de l'avis du HSCP, c'est le soir que j'ai vérifié la dernière actualisation de celui-ci. Et face à l'ARS, et entouré de médecins, la parole d'un jeunot qui n'a même pas 30 ans... J'avoue que j'étais pas à l'aise.

Après, avec le recul, j'ai regretté de ne pas l'avoir signaler.

par Moushe Mar 25 Juil 2017 - 10:22

En même temps, cela n'aurait fort probablement rien changé...Le ton était donné.

Ceci dit, même un jeune de 16 ans qui se déplace, reste une personne qu'on écoute. Wink

Enfin moi, je me fâche sinon !!

par Eywa Mar 25 Juil 2017 - 15:19

ThibaudC a écrit:
@Eywa

Oui. Vente libre, avec remboursement forfaitaire sur prescription.

Je m'auto-cite :

Il faut sortir la vape des réglementations des produits du tabac.
Bassiner les pouvoirs publics avec les incohérences et aberrations des réglementations :
Je peux acheter une boîte de 7 patchs à 21mg et me les coller en une fois sur le bras sans que 30% de l'emballage ne soit recouvert d'une tête de mort et d'avertissement sur la dépendance !?
Par contre il faut mettre le picto SGH07 (Toxicité aiguë catégorie 4 (corrosion, irritations ou sensibilisation / lésions oculaires)) avec la mention "La nicotine contenue dans ce produit crée une forte dépendance. Son utilisation par les non-fumeurs n'est pas recommandée" sur une fiole de 10ml à 3mg/ml ???
30mg de nicotine vs 147mg ?
Et les 384mg des 96 gommes à mâcher : pas de sécurité enfant ?

Source : [ARTICLE 12/07/17]vapingpost : quand les cigarettiers draguent les professionnels de la santé

par bibidochon Mar 25 Juil 2017 - 15:29

ThibaudC a écrit:[Oui. Vente libre, avec remboursement forfaitaire sur prescription.

Uniquement au bon vouloir de la CPAM, le remboursement forfaitaire, sur présentation de facture acquittée et formulaire dûment remplis, n'est pas systématique, je peux en témoigner.

Edit : le forfait était de 50€ pour un minimum facturé dont j'ai oublié le montant (90€ il me semble ?) et seulement une fois / an, depuis novembre 2016 le forfait est passé à 150€, ce qui était déjà le cas pour les jeunes, les personnes en situation de précarité et les malades.

par copiercoller Mar 25 Juil 2017 - 16:18

Bientôt fini la sécu... trop chère, même pour rembourser les gens bambois. cyclops

par ThibaudC Mar 25 Juil 2017 - 19:38

Eywa a écrit:
ThibaudC a écrit:
@Eywa

Oui. Vente libre, avec remboursement forfaitaire sur prescription.

Je m'auto-cite :
Il faut sortir la vape des réglementations des produits du tabac.
Bassiner les pouvoirs publics avec les incohérences et aberrations des réglementations :
Je peux acheter une boîte de 7 patchs à 21mg et me les coller en une fois sur le bras sans que 30% de l'emballage ne soit recouvert d'une tête de mort et d'avertissement sur la dépendance !?
Par contre il faut mettre le picto SGH07 (Toxicité aiguë catégorie 4 (corrosion, irritations ou sensibilisation / lésions oculaires)) avec la mention "La nicotine contenue dans ce produit crée une forte dépendance. Son utilisation par les non-fumeurs n'est pas recommandée" sur une fiole de 10ml à 3mg/ml ???
30mg de nicotine vs 147mg ?
Et les 384mg des 96 gommes à mâcher : pas de sécurité enfant ?
Source : [ARTICLE 12/07/17]vapingpost : quand les cigarettiers draguent les professionnels de la santé

Après, faut aussi reconnaitre que l'absorption n'est pas la même. Dans l'exemple des patchs, les 147 mg sont sur 24h. Sachant que la demie-vie de la nicotine est assez courte. En revanche, les 30mg sont absorbé en une seule prise. Alors oui, il y a la question du passage hépatique, de l'incertitude sur la dose létale, toussa toussa. Mais on peut comprendre la question de la sécurité enfant sur les e-liquides.

Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

Re: Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

Re: Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

Re: Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

Re: Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

Re: Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

Re: Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

Re: Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

Re: Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

Re: Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

Re: Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

Re: Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

Re: Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

Re: Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

Re: Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

Re: Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

Re: Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

Re: Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017

Re: Moi(s)s sans tabac, et sans ma vape. Edition 2017