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Dim 15 Sep 2019 - 8:10 par Franck

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Quelques précisions sur ce compte.
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Dim 8 Sep 2019 - 19:08 par Franck

Hello à toutes et tous ! Very Happy

Je me permets de vous signaler que je viens d'envoyer une newsletter que vous recevrez donc dans votre boîte à lettres. Généralement, on évite d'en envoyer trop afin de ne pas vous polluer mais toutes les affaires de l'été méritent à mon humble avis une attention particulière d'autant que le forum a oeuvré, me semble-t-il, pour apporter une information la …

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Message par Den'ice le Sam 19 Sep 2015 - 20:19

SoirJour Smile,

Comme à son habitude le Docteur Jean-Yves NAU nous livre un excellent article.
Il y reprend le communiqué de presse de l'Aiduce (18/09/15).
C'est à découvrir par là Smile

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Message par yannotheatre le Sam 19 Sep 2015 - 20:38

Le communiqué de l'Aiduce est juste brillant dans sa rédaction.
Je me sens parfaitement bien représenté et défendu Wink
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Message par sanatorium le Sam 19 Sep 2015 - 20:55

Very Happy cet article demontre avec force et legitimité les aberrations gouvernementales dont nous faisons les frais.
Merci pour l'article.
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Message par Amélia le Sam 19 Sep 2015 - 21:56

Merci pour le lien vers l'article.
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Message par Manni le Dim 20 Sep 2015 - 0:50

...Affligeant, le mot est faible...

[Article - 19/09/15] Cigarette électronique : Marisol Touraine taclée sévère par les vapoteurs. Affligeant spectacle des sénateurs Blasa10 Consternant serait presque approprié...


respect4 pour l'info plussoie +2
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Message par loco le Dim 20 Sep 2015 - 1:02

Le ridicule ne tue plus Crying or Very sad
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Message par Vieux Pat le Dim 20 Sep 2015 - 2:14

@loco a écrit:Le ridicule ne tue plus Crying or Very sad

... et c'est bien dommage! Twisted Evil
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Message par Moushe le Dim 20 Sep 2015 - 9:54

Très belle lettre !! respect1 respect2 plussoie +3
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Message par Marakhal le Dim 20 Sep 2015 - 10:17

Toujours justes et sans concessions les articles du Dr Nau. S'il pouvait offrir un peu du bon sens et de probité, dont il ne manque pas, à Marisol…

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Message par taquinaton le Dim 20 Sep 2015 - 10:59

la France n' est autre qu'une dictature doublée d'une république bananière.
pour être entendu d'un politique en France, faut lui glisser quelques valises bien remplies sur son compte en Suisse
sans cela un politique Français reste toujours sourd

pour ceux que le mot dictature gênerait:
pour moi un dictateur tue volontairement en fonction de son bon vouloir.
nos politique ont choisit de tuer volontairement toute une partie des fumeurs en les privant du moyen le plus efficace d' arrêter de fumer  combat
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Message par Pashmina le Dim 20 Sep 2015 - 11:13

Je suis décidément écœuré par la mauvaise foi de nos décisionnaire, qui défie toute logique, sinon celle d'intérêts obscures...Sad
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Message par Franck le Dim 20 Sep 2015 - 11:21

Merci pour l'info, Den'ice Very Happy
Sinon l'article de l'AIDUCE n'est pas mal non plus Wink

@ taquinaton :

la France n' est autre qu'une dictature doublée d'une république bananière.
pour être entendu d'un politique en France, faut lui glisser quelques valises bien remplies sur son compte en Suisse
sans cela un politique Français reste toujours sourd

Je me détacherai de ton avis car j'ai la naïveté de croire que tous ne sont pas incompétents et tous ne sont pas corrompus. Evitons les généralisations outrancières.


Cependant, l'exemple donné par le Sénat la semaine dernière est riche d'enseignements pour celle et celui qui aura le courage de s'y pencher un peu.
Il me paraît évident que c'est le signe éclatant d'un système qui dysfonctionne à fond les ballons.
Trop de lois, trop grosses et trop fourre-tout (loi modernisation de la santé, loi Macron, loi Duflot, etc). Des textes souvent techniques qui seront votés par des gens n'ayant aucune expertise ou compétence sur les sujets abordés. Premier danger.
Des milliers d'amendements sont ensuite déposés sur ces textes déjà souvent touffus à la base. Les députés et sénateurs n'ont pas le temps de les écrire eux-mêmes ! Rolling Eyes On prend des textes ou des amendements fournis gracieusement (voire accompagnés de "cadeaux") par des lobbyistes de tout poil. Deuxième danger. Ce sont des corporations, des lobbyistes qui écrivent tout ou partie de la loi. Les deux amendements de sénateurs prévoyant de placer la vape dans les produits du tabac sont parfaitement éclairants sur ce point (à lire ici).
Personne ne prend la peine d'étudier à fond les amendemements proposés. Les deux amendements de nos sénateurs donnant le monopole des produits de la vape auraient envoyé environ 10000 personnes au pôle emploi sans que PERSONNE n'aborde ce point ou ne se pose la question, outre le fait que ces textes auraient restreint une partie de nos libertés, valeur a priori fondamentale dans une démocratie. Excusez du peu.
On a même appris que la ministre partageait ce point de vue mais que la directive européenne ne permettrait pas de donner le monopole aux buralistes. Sinon ces amendements seraient certainement passés.

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Message par taquinaton le Dim 20 Sep 2015 - 11:36

@Franck a écrit:
Je me détacherai de ton avis car j'ai la naïveté de croire que tous ne sont pas incompétents et tous ne sont pas corrompus.
Des compétents non corrompus en France et au pouvoir, ça se saurait.
je crois plus au père Noël Franck
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Message par jilou le Dim 20 Sep 2015 - 15:16

un peu lassant comme discours.
Tous pourris et tous à la potence.....
Un peu simpliste comme discours.
Il y avait des combats à mener il y a un peu plus d'une dizaine d'année et on a laissé faire.
Parce que la plupart étaient bien enfoncé dans leur confort et on a laissé faire.

j'ai été délégué syndical pendant plus de 20 ans et on la vu venir cette deliquescence.
Quand tu demandais de la mobilisation aux gens pour aller au front, nada personnes n'avait envie de faire quoi que ce soit.
On avait beau prévenir les gens, faites gaffe on retourne en arrière, on en a pris plein la gueule et on se foutait de nous en nous disant que l'on était dépassé et de vieux gauchistes réactionnaires.

Résultat, on se la fait mettre profond et que remarque-t-on,
des vieux raleurs qui n'ont pas bouger leur cul et n'ont pas voulu et osé, surtout osé, affronter le monde patronnal et par conséquence le monde économique.

et des jeunes désabusé et surexploité à qui on laisse un monde de merde comme héritage.
Voila pourquoi je vis dans ma tannière et que j'ai laissé tombé tout ce monde de 'couillons' tout juste bon à brailler mais il est trop tard, il fallait se bouger le cul il y a longtemps.

on est né pauvre, on a cru vivre comme des gens moyens, et on crevera comme des pauvres, exploité et usé jusqu'à la corde comme nos grands-parents et ceux avants.
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Message par Franck le Dim 20 Sep 2015 - 16:41

@ jiloutwo :

un peu lassant comme discours.
Tous pourris et tous à la potence.....
Un peu simpliste comme discours.
Il y avait des combats à mener il y a un peu plus d'une dizaine d'année et on a laissé faire.
Parce que la plupart étaient bien enfoncé dans leur confort et on a laissé faire.

:+1:
Je partage globalement cet avis.
N'oublions pas que les politiques, c'est l'électeur qui les choisit. Bon, hormis le roi en Belgique Very Happy On a donc peut-être quelque part les politiques que l'on mérite.

Ensuite, je suis assez surpris de la passivité ambiante. Passivité qui est assez remarquable dans la vape, domaine que je connais un peu. Very Happy
Voyons voir. On a environ 3 millions de vapoteurs. Si 10% d'entre eux seulement s'engageaient, cela ferait 300 000 personnes. Une force de frappe que les politiques seraient obligés d'écouter.
Or l'AIDUCE, c'est entre 2 et 3000 adhérents. Déjà, au lancement, certains affirmaient que 10 € par an c'était cher. Certains de ceux qui tenaient ce discours n'hésitaient pas à mettre 100 à 200 € par mois en matériel et liquide. Passons.
Les pétitions, qui sont gratuites, c'est entre 10 000 et 35 000 signatures.
Les manifestations physiques diverses et variées, c'est souvent une centaine de pégreleux. Guère plus. Il faut voir les résultats de la flashmob, c'est plutôt Waterloo morne plaine.

Ce n'est pas pour critiquer, hein, je dresse un constat.

Du coup, je serai un homme politique, je me dirai qu'il y a 65 millions de français, dont 2 à 3 millions de vapoteurs réguliers mais ceux qui râlent contre d'éventuelles mesures sont au pire 30 000. Des aigris probablement ou des excités du bulbe, voire d'anciens syndicalistes comme jilou. Pas de quoi s'affoler. Des huluberlus, il y en a toujours.
Et si peu manifestent ou critiquent, c'est que la majorité acquiesce ou s'en fout royalement. Donc, tous les feux sont au vert. Pourquoi serai-je effrayé car 4 ou 5 clampins gueulent comme des putois ? Ce n'est pas cela qui me fera perdre mon siège.


Dernière édition par Franck le Dim 20 Sep 2015 - 18:26, édité 2 fois

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Message par Walter White le Dim 20 Sep 2015 - 18:09

1) Merci Den'ice pour l info
2) tout a fait d accord avec toi Jilou pareil pour Franck
la question comment changer les choses pale
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Message par sanatorium le Dim 20 Sep 2015 - 18:11

@ Jiloutwoo,

Le syndicalisme ? quelle rigolade, La plupart des syndicats etaient alimentés par des caisses noires provenant du Medef, cette info a fait pas mal de vague a l'epoque mais evidemment l'affaire a eté vite etouffée, je sais que c'est HS mais je tenais quand meme a le preciser. sinon dans le fond je suis d'accord avec toi Very Happy
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Message par Mc Bilou le Dim 20 Sep 2015 - 18:13

@ Franck : Je fais malheureusement le même constat que toi. Sad
Pour les politiques nous sommes quantité négligeable... Twisted Evil
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Message par taquinaton le Dim 20 Sep 2015 - 18:34

Franck

je vais essayer de répondre un peu à ce que tu dis en étant le plus objectif possible.
je ne vais rien faire d' autre qu'une petite analyse interne à ma petite tête de piaf.

d' après toi on choisirait nos politiques.
d' après moi nous n' avons en fait que le choix entre quelques fils ou filles à papa bien fortunés, qui se partagent un gateau.

passivité des vapoteurs
( ce qui va suivre n' est en aucun cas une critique )

faudrait déjà prendre en compte le fait que la vape est très jeune.
je pense sincèrement que c' est la première cause de non mobilisation.
ensuite, les vapoteurs sont des gens comme les autres, qui peuvent aussi baisser les bras devant un mur qu'ils pensent infranchissable, à force de désillusions avec nos politiques.
une autre raison pourrait être aussi,une mauvaise communication de la part des défenseurs de la vape.
si on compare l' aiduce à un syndicat de vapoteur, l' aiduce possède un bon taux
d' adhérent.
les gens ne veulent plus se syndicaliser en France. Prendre une carte payante à l' aiduce est comparable pour beaucoup de personnes.
je pense que demander au coup par coup une aide pécuniaire, aurait été plus judicieux.
Bien sur après coup, c' est facile à dire. A l'époque de sa création il est bien évident que l' aiduce pensait qu'elle serait beaucoup plus suivie. Ce que j' aurais sans aucun doute pensé aussi à l' époque de sa création.

Pour la dernière partie de ton message, désolé de te contredire, mais quand bien même serions nous 25 millions que nos dirigeants en auraient rien à faire. Ils l'ont déjà prouvé à maintes reprises.



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Message par sanatorium le Dim 20 Sep 2015 - 18:43

@ Taqui

"Pour la dernière partie de ton message, désolé de te contredire, mais quand bien même serions nous 25 millions que nos dirigeants en auraient rien à faire. Ils l'ont déjà prouvé à maintes reprises."

:+1: l'exemple le plus concret c'est l'adoption du Traité de Lisbonne durant l'ere Sarkozy alors que les Français dans leurs grande majorité y etaient opposés.
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Message par savage le Dim 20 Sep 2015 - 18:52

quand je vois l attitude de la profession de la vape face a la TPD Rolling Eyes c est misérable,lamentable,pffffff j ai pas les mots...
et ça,peu en parlent... Sifflote
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Message par taquinaton le Dim 20 Sep 2015 - 18:53

@savage a écrit:quand je vois l attitude de la profession de la vape face a la TPD Rolling Eyes  c est misérable,lamentable,pffffff j ai pas les mots...
et ça,peu en parlent... Sifflote
:+1:
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Message par Franck le Dim 20 Sep 2015 - 18:58

@ Taquinaton :

les gens ne veulent plus se syndicaliser en France. Prendre une carte payante à l' aiduce est comparable pour beaucoup de personnes.
je pense que demander au coup par coup une aide pécuniaire, aurait été plus judicieux.
Bien sur après coup, c' est facile à dire. A l'époque de sa création il est bien évident que l' aiduce pensait qu'elle serait beaucoup plus suivie. Ce que j' aurais sans aucun doute pensé aussi à l' époque de sa création.

Comme je suis un membre fondateur et que j'ai été vice-président de l'AIDUCE quelques mois, je peux te répondre.Very Happy
Le fait de demander de l'argent au coup par coup a été étudié. Mais nous ne l'avons pas retenu car il y a des frais annexes : les locations de salle pour les AG, les déplacements et les frais du bureau, la location des serveurs pour le site, l'impression des dossiers envoyés aux politiques (comme les dossiers envoyés à l'union européenne), etc.
Tu aurais voulu que nous payons tout cela nous-mêmes ?Very Happy
Donc, nous avons préféré demander une cotisation fixe qui permet de régler les frais de fonctionnement et aussi d'établir un budget prévisionnel.

Ensuite, concernant le nombre d'adhérents, je ne sais pas pour Imodiris. je crois qu'on en avait parlé mais je ne me souviens plus exactement. En tout cas, je n'avais pour ma part absolument aucune illusion d'aucune sorte. Nous ne faisions pas de plan sur la comète. Nous avions même peur que ce soit un échec absolu et qu'on se retrouve avec quelques centaines d'adhérents, si mes souvenirs sont bons Very Happy
Mais on s'était dit :"peu importe si cela fonctionne ou non. Nous aurons essayé. Nous aurons lancé le truc. Si cela ne fonctionne pas, on ne se dira pas que nous n'avons pas essayé."
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Message par taquinaton le Dim 20 Sep 2015 - 19:12

@Franck a écrit:


Comme je suis un membre fondateur et que j'ai été vice-président de l'AIDUCE quelques mois, je peux te répondre.Very Happy
Le fait de demander de l'argent au coup par coup a été étudié. Mais nous ne l'avons pas retenu car il y a des frais annexes : les locations de salle pour les AG, les déplacements et les frais du bureau, la location des serveurs pour le site, l'impression des dossiers envoyés aux politiques (comme les dossiers envoyés à l'union européenne), etc.
Tu aurais voulu que nous payons tout cela nous-mêmes ?Very Happy
Donc, nous avons préféré demander une cotisation fixe qui permet de régler les frais de fonctionnement et aussi d'établir un budget prévisionnel.





je comprend bien le problème Franck, mais je pense avoir raison quelque part et malheureusement j' ai pas de solution à offrir désolé Very Happy

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Message par Den'ice le Dim 20 Sep 2015 - 19:42

@Franck a écrit:...
Mais on s'était dit :"peu importe si cela fonctionne ou non. Nous aurons essayé. Nous aurons lancé le truc. Si cela ne fonctionne pas, on ne se dira pas que nous n'avons pas essayé."
That's all ! Very Happy
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