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Message par Franck Mar 16 Mai 2017 - 20:01

Le site vapoteurs.net a publié article très intéressant sur le bilan de l'ancienne ministre de la santé, Marisol Touraine, concernant la vape. Le site en profite pour dire tout le bien qu'il pense la politique menée en la matière. Enfin, tout le mal, plutôt Very Happy

C'est un article intéressant mais vraiment très, très orienté. Beaucoup trop.

L'article par exemple, établit une confusion entre la politique française en matière de vape et la réglementation européenne. Ce sont à mon avis deux choses un peu différentes. Bien sûr la France ne s'est pas opposée à la directive mais une fois qu'elle a été acceptée par tous les pays de l'Union, il fallait l'appliquer.

Et l'article contient d'autres raccourcis :

"Si la ministre de la santé préfère parler d’encadrement plutôt que d’interdiction, la plupart des vapoteurs sont déçus par ce manque de soutien de la part de la ministre."

Ah bon, la plupart des vapoteurs ? Sur 3 millions de vapoteurs, combien ont manifesté leur déception ? Ce n'est pas une critique, si vous faites partie de celles et ceux qui n'ont rien exprimé, hein, juste un constat ! Very Happy

"une manifestation est organisée pour lutter contre l’article 53 de la loi santé permettant au gouvernement français d’appliquer la Directive sur les Produits du Tabac par ordonnance mais rien n’y fait. "

Ben, il y avait combien de vapoteurs à cette manifestation ? 100 ? 200 ? 300 ? C'est sûr qu'il y a de quoi faire trembler la République ! Very Happy

"La colére est totale dans l’industrie de la vape et les vapoteurs ont comme un goût amer dans leurs quêtes d’arrêt du tabagisme et surtout de réduction des risques."

La colère est totale dans l'industrie de la vape... Moui, il faut le dire vite. Si je connais des pros qui ont bien perçu la problématique de ces lois et se sont battus avec les vapoteurs, beaucoup ont continué sans sourciller à faire tinter le tiroir-caisse.
Je me souviens des prises de parole de la FIVAPE lors du premier sommet de la vape en 2016. Les interrogations n'allaient pas sur les flacons à 10 ml, sur les réservoirs à 2 ml mais sur l'interdiction de la publicité et le délai qu'il leur serait accordé pour écouler les anciens stocks !

"L’association « SOVAPE » fait son apparition et tente d’inviter Marisol Touraine au 1er Sommet de la vape qui ne répondra finalement pas  à l’invitation. Celle ci ne viendra pas non plus à la seconde édition qui avait lieu il y’a quelques semaines. "

C'est vrai. Elle a quand même demandé au Pr VALLET, un de ses subordonnés directs, directeur général de la santé, de participer. Ce n'est pas rien. Car c'est la DGS qui prépare les textes sur la santé. C'est probablement parce que le Pr VALLET est venu et a été interpellé que les textes français tentent tant bien que mal de mettre en place une application soft de la directive européenne.

"Alors que notre ministre de la santé avait tout pour faire de la cigarette électronique un outil de réduction des risques efficace contre le tabagisme, celle ci aura fait le choix de la mettre de coté et de la réglementer tout en limitant l’accès aux fumeurs."

Oui mais non. L'accès aux fumeurs n'est pas limité : il y a plein de boutiques physiques ou sur le net ! De plus, pour ma part, j'ai toujours pensé que la meilleure pub pour la vape, ce sont les vapoteurs eux-mêmes. Si nous montrons que l'on peut se passer du tabac, si notre santé reste plus ou moins éclatante, en tout cas ne décline pas à cause de la vape, alors nous pourrons convaincre ! Point n'est besoin de spots télévisés.

Bien entendu, on se souviendra de Marisol Touraine car c'est sous son ministère que les premières règles et premières lois sont tombées. Elles sont loin d'être exhaltantes, loin s'en faut, mais ne lui mettons pas tout sur le dos : la directive européenne, ce n'est pas elle toute seule !

Et vous, quel regard portez-vous sur la politique de Marisol Touraine ? Partagez-vous l'opinion du site vapoteurs.net ?

Bonne lecture et bonne vape ! [ARTICLE 16/05/17] vapoteurs.net - POLITIQUE : La croisade de Marisol Touraine contre la vape prend fin ! 3138891183


Dernière édition par Franck le Mer 17 Mai 2017 - 9:46, édité 2 fois (Raison : Correction de la date - Franck)

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Message par Pashmina Mer 17 Mai 2017 - 0:14

Assez d'accord avec toi, quant au nouveau ministre de la santé, on y verra plus clair lorsque il aura été nommé....
Mais je n'attends pas de miracle, il se conformera aux directives européennes, c'est sûr, il faut juste voir de quelle façon.... study

Je pense qu'il ne faut rien espérer de positivement différent....
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Message par Karma Djik Mé Dordjé Mer 17 Mai 2017 - 0:52

C' est bien ce que je crains aussi. Wait and see.....
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Message par Vieux Pat Mer 17 Mai 2017 - 1:20

Bon débarras !!! Twisted Evil
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Message par Franck Mer 17 Mai 2017 - 8:02

@Vieux Pat :

Bon débarras !!!

Bon ben cela c'est dit ! Razz

Attention toutefois, je précise pour tout le monde (toi, je sais que tu le sais Wink ) mais le changement de ministre ne va pas changer la directive européenne. Donc l'histoire des flacons de 10 ml ou de l'interdiction à la vente libre des liquides nicotinés à plus de 20 mg/ml par exemple restera valable.
On peut cependant avoir un jour une inflexion sur les dispositions purement françaises : interdiction de vaper dans certains lieux publics par exemple.

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Message par Eywa Mer 17 Mai 2017 - 9:23

@Franck
L'article est du 16/05/17 Sifflote Smile

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Message par Franck Mer 17 Mai 2017 - 9:48

@ Eywa :


Oups. Sifflote C'est corrigé. Merci Eywa Very Happy

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Message par Rico73 Mer 17 Mai 2017 - 9:52

bien content qu'elle s'en aille (ce qui m’embête le plus, c'est qu'on va lui payer à vie sa retraite de ministre Suspect anger6 et vu ce qu'elle a fait....).
la ou le prochain ne changera rien, c'est les lobbyistes qui dirigent nos gouvernements ....espérons juste une possibilité de dialogue, ce coup ci ...

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Message par bibidochon Mer 17 Mai 2017 - 10:01

Elle a fait bien d'autres dégâts que ceux liées à la vape (demandez au personnel médical), donc aucun regret, mais attendons de connaitre le, ou la, remplaçant(e)...le pire est toujours possible.

Quant aux articles de vapoteurs.net je suis de moins en moins fan de leur parti pris orienté.
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Message par Leio Mer 17 Mai 2017 - 10:09

Tout comme bibi (tant sur le bilan du ministère de la santé Hollandais que sur la ligne redactionnelle de V.net)  et j'ajouterai que MST a plus fait de mal en ne faisant absolument rien pour la vape qu'en menant réellement une "croisade contre"*.




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Message par Vekthaur Mer 17 Mai 2017 - 10:35

Je trouve qu'en France on s'en sort pas si mal. Entre les pays avec interdiction de vente en ligne, interdictions d'arôme voir interdiction de nicotine, on est pas si mal lotis. Les flacons 30 ml en verre me manquent, c'était un poil plus classe que les 10 ml en plastique et ça m'évitait d'en acheter pour le DIY Razz

En fait mon principal problème viendrait plus des jus qui ne sont pas européens et difficiles à trouver en 10 ml. Certaines marques US s'y mettent doucement mais elles ont déjà leur propre combat à mener chez eux.

Pour le DIY le prix a un peu gonflé, autours des 90€ le litre de 12 mg, ça fait cher pour ceux qui ont connu l'avant TPD, mais pour un nouveau venu dans la vape qui vaperait disons 10ml par jour, si il compare au prix de ses clopes c'est le jour et la nuit. Donc là encore pas de quoi crier au loup.

Le marché se normalise et la qualité de la vape augmente semaine après semaine, des lois comme la TPD, à défaut de paraître justes (et je ne dis pas qu'elles le sont ou pas, je n'en sais fichtrement rien) permettent ça. Soyons réalistes, au delà de l'aspect révolution pour la santé des fumeurs un business reste un business. S'il y avait eu une TPD au XVème siècle les industriels n'auraient peut être pas pu déverser leurs poubelles dans leur tabac avant d'en faire des cigarettes. La vape est jeune mais sans lois combien de temps avant que des industriels ne viennent trouver le moyen de tout bousiller par profit?

Soyons optimistes!

PS: pour MST, comme dit plus haut, c'est plus pour les pauvres infirmières que je suis content qu'elle parte enfin.
PS2: pour vapoteur.net, je ferai le même constat que pour la plupart des autres sites: ils sont devenu anxiogènes. Pour moi la vape avant c'était cool et fun, j'suis un peu bisounours et j'adorai ce milieu. Puis me suis rendu compte qu'à lire tous ces articles ça me mettait en colère, et souvent pour rien car en un an j'ai pas vu ma vie de vapoteur changer tant que ça. A quand un site avec des reviews et des trucs cools plus que des sites sur les lois et les politiques?
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Message par Morticia30131 Mer 17 Mai 2017 - 10:56

Vekthaur a écrit:
PS3: par rapport au PS2, suis content d'être venu ici, j'me sens plus détendu respect6
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Message par Eywa Mer 17 Mai 2017 - 13:41

Rico73 a écrit:bien content qu'elle s'en aille (ce qui m’embête le plus, c'est qu'on va lui payer à vie sa retraite de ministre Suspect anger6 et vu ce qu'elle a fait....).
la ou le prochain ne changera rien, c'est les lobbyistes qui dirigent nos gouvernements ....espérons juste une possibilité de dialogue, ce coup ci ...

bibidochon a écrit:Elle a fait bien d'autres dégâts que ceux liées à la vape (demandez au personnel médical), donc aucun regret, mais attendons de connaitre le, ou la, remplaçant(e)...le pire est toujours possible.

Quant aux articles de vapoteurs.net je suis de moins en moins fan de leur parti pris orienté.

Leio a écrit:Tout comme bibi (tant sur le bilan du ministère de la santé Hollandais que sur la ligne redactionnelle de V.net)  et j'ajouterai que MST a plus fait de mal en ne faisant absolument rien pour la vape qu'en menant réellement une "croisade contre"*.
*non j'ai pas dit putaclic

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Morticia30131 a écrit:
Vekthaur a écrit:
PS3: par rapport au PS2, suis content d'être venu ici, j'me sens plus détendu respect6
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:+1:  Idem, bien contente d'être tombée sur ce forum. Vous êtes en partie responsable de ma nouvelle addiction
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Message par sanatorium Mer 17 Mai 2017 - 14:14

Marisol ? je regretterais surement pas son depart, mais reste effectivement a savoir ce que nous reserve celle ou celui qui va la remplacer, mais je ne me fait guere d'illusions, a voir...
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Message par laurent 13-4 Mer 17 Mai 2017 - 16:36

La remplaçante s'appelle Agnès Buzyn
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Message par Rico73 Mer 17 Mai 2017 - 17:19

Ygnase la buze , c'est un petit nom charmant. ..
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Message par ptijean Mer 17 Mai 2017 - 17:42

laurent 13-4 a écrit:La remplaçante s'appelle Agnès Buzyn
Présidente de la HAS, Haute Autorité de Santé, un organisme technocratique comme il en existe une bonne dizaine dans la santé.
Chui retraité mais j'était infirmier psy. J'ai un à priori défavorable.
Bah, on verra sur pièces..

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Message par Franck Mer 17 Mai 2017 - 19:50

@Vekthaur :

PS3: par rapport au PS2, suis content d'être venu ici, j'me sens plus détendu

Merci à toi et aussi à @Eywa et @Morticia pour ces commentaires sympas ! Very Happy
On essaye effectivement d'être plus détendus. En tout cas de ne pas verser dans le catastrophisme ou l'anxiété. Par contre, le staff, comme tout le monde, peut avoir des moments de doute. Cela nous est arrivé notamment avant l'application de la directive européenne. Nous ne savions pas à quelle sauce nous allions être mangés. Nous savions juste que si la directive était appliquée stricto sensu, cela aurait été difficile !
Pour mémoire, la directive prévoit l'interdiction des atos pouvant fuir au remplissage. Or tous nos systèmes peuvent fuir au remplissage ; il suffit de les renverser !
Ceci dit on essaye d'être plus dans la réflexion et dans l'information. C'est à vous ensuite de réfléchir par vous-mêmes ! Very Happy

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Message par Eywa Mer 17 Mai 2017 - 19:53

Franck a écrit:
Ceci dit on essaye d'être plus dans la réflexion et dans l'information. C'est à vous ensuite de réfléchir par vous-mêmes ! Very Happy

L'intelligence collective c'est bien aussi.
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Message par bibidochon Mer 17 Mai 2017 - 20:32

Eywa a écrit:L'intelligence collective c'est bien aussi.
Tout seul on va plus vite, ensemble on va plus loin respect6
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Message par Leio Mer 17 Mai 2017 - 21:20

Rico73 a écrit:(ce qui m’embête le plus, c'est qu'on va lui payer à vie sa retraite de ministre Suspect anger6 

Non non !

http://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/le-vrai-du-faux-il-n-y-a-pas-de-retraite-a-vie-pour-les-anciens-ministres_1813043.html

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Message par Rico73 Mer 17 Mai 2017 - 22:27

si tu le dis Wink

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Message par Leio Mer 17 Mai 2017 - 22:41

C'est pas moi qui le dit.

 Ceci dit big pharma devrait s'occuper de trouver un petit job à MST pour service rendu. (je mise 10 billets là dessus)


Dernière édition par Leio le Mer 17 Mai 2017 - 22:48, édité 1 fois

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Message par Rico73 Mer 17 Mai 2017 - 22:45

je pari pas, t'es gagnant d'office

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Message par Vieux Pat Jeu 18 Mai 2017 - 2:47

Leio a écrit:...Ceci dit big pharma devrait s'occuper de trouver un petit job à MST pour service rendu. (je mise 10 billets là dessus)
Ou même éventuellement big tobacco, pour service rendu également.
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