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Message par Den'ice Dim 20 Sep 2015 - 19:42

Franck a écrit:...
Mais on s'était dit :"peu importe si cela fonctionne ou non. Nous aurons essayé. Nous aurons lancé le truc. Si cela ne fonctionne pas, on ne se dira pas que nous n'avons pas essayé."
That's all ! Very Happy
Yes, That's all ! I think so too...

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Message par Franck Dim 20 Sep 2015 - 20:01

@ taquinaton :

je comprend bien le problème Franck, mais je pense avoir raison quelque part et malheureusement j' ai pas de solution à offrir désolé

???? I don't understand (pour poursuivre en anglais ce qui semble réjouir den'ice Very Happy ).

Je ne te répondais pas sur les explications au peu de participation des gens et des vapoteurs.
Mes propos n'étaient pas de trouver une explication.

Par contre, je te répondais sur l'AIDUCE. Ce qui s'est passé à la création, merci mais j'y étais Wink


Dernière édition par Franck le Mar 22 Sep 2015 - 14:11, édité 1 fois

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Message par taquinaton Dim 20 Sep 2015 - 20:07

[quote="Franck"]@ taquinaton :


Par contre, je te répondais sur l'AIDUCE. Ce qui s'est passé à la création, merci mais j'y étais.

je l' ai bien compris comme ça Franck, je faisais juste un constat

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Message par Franck Dim 20 Sep 2015 - 20:18

OK.  Very Happy

En tout cas sache une chose : il n'est pas exclu que l'AIDUCE, si elle monte un gros coup u une grosse opération, demande l'aide des vapoteurs, adhérents ou non d'ailleurs, pour monter ce coup. Surtout si ce dernier dépasse le budget de l'AIDUCE.
En tout cas, cette hypotèse a été sérieusement envisagée à sa création et je ne pense pas qu'elle ait été abandonnée. Wink

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Message par yannotheatre Dim 20 Sep 2015 - 20:24

Je serai prêt pour ma part à débourser un peu d'argent en plus pour contribuer aux frais de justice. Mais Brice Lepoutre, dans un Vap Show récent, semblait plutôt serein sur cette question que l'asso a bien anticipé apparemment.

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Message par Franck Dim 20 Sep 2015 - 20:28

@ yannotheatre :

Disons que le fait que l'AIDUCE soit peut être amenée à saisir les instances judiciaires, je me souviens qu'on en avait parlé avec Imodiris (Brice) dès les fondations de cette assoc  Very Happy
Donc, a priori, l'AIDUCE devrait donc y venir. Au vu du formidable travail fait par notre parlement sur la vape, peu de chance d'y réchapper.

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Message par ludovic.g Dim 20 Sep 2015 - 20:40

En tant qu'ex C.A de l'Aiduce et membre fondateur, je peux t'affirmer que la gestion a été faite de façon a avoir de quoi financer une attaque au tribunal Wink
Et comme le dit Franck, cette gestion a été mise en place depuis la création de l'asso, car nous savions que nous avions plus de chance de finir devant un tribunal que de gagner sur tous les fronts, c'était une évidence mais ça n'a pas empêcher que l'on fasse, et encore maintenant, tout ce qu'on peut pour défendre la vape avec les moyens à notre disposition Wink

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Message par yannotheatre Dim 20 Sep 2015 - 20:49

c'est parfait!
Et apparemment, vos conclusions sont limite déjà rédigées et prêtes à être déposées au greffe, franchement bravo.


Dernière édition par yannotheatre le Dim 20 Sep 2015 - 21:14, édité 1 fois

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Message par Louis la Brocante Dim 20 Sep 2015 - 21:09

@ Franck, lorsque tu dis: 'Si cela ne fonctionne pas, on se dira qu'on aura au moins essayé'
C'est exactement la même pensée que j'ai eu lors de ma toute première cotisation à l'Aiduce et je ne le regrette absolument pas, par contre j'avais la bête idée de penser que la majorité des vapoteurs aurait la même réaction, mais je me suis lamentablement trompé.

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Message par Franck Dim 20 Sep 2015 - 22:14

@ yannotheatre ;

Juste un petit truc, ni moi ni ludovic ne faisons plus parti du staff exécutif (bureau pour moi, CA pour Ludovic), donc ce n'est plus nous qu'il faut remercier. Wink

@ Louis la Brocante :

C'est exactement la même pensée que j'ai eu lors de ma toute première cotisation à l'Aiduce et je ne le regrette absolument pas, par contre j'avais la bête idée de penser que la majorité des vapoteurs aurait la même réaction, mais je me suis lamentablement trompé.

Les débuts de l'AIDUCE ont très bien fonctionné puisqu'on est arrivé très vite à 2000 adhérents. Or, au début, nous nous sommes appuyés sur la communauté sur le net. Si on prenait l'ensemble des forums à l'époque, on devait avoisiner les 100 000 membres au total dont beaucoup n'étaient plus actifs ou momentanément disparus des radars. Ce n'était donc pas si mal. Very Happy
De plus, il y a ceux qui s'en foutaient, ceux qui étaient perplexes, ceux qui pensent que lutter ne sert à rien, ceux qui ne voyaient pas le problème.
Et puis il y a ceux qui attendent de voir ce que l'association va donner avant de s'engager : sera-t-elle efficace ? Sera-t-elle aussi neutre et indépendante qu'elle le dit ou servira-t-elle des intérêts peu avouables ?  Ou ne sera-t-elle qu'une coquille vide ?
Il est bien compréhensible de faire preuve de prudence quelquefois Very Happy
Donc je dirais que les débuts étaient plutôt honnêtes.
Le problème est de toucher ceux qui ne sont pas très actifs sur le net, soit les lecteurs silencieux (que pensent-ils de tout cela ? difficile à dire) et ceux qui ne sont pas sur le net. Avec l'explosion des boutiques physiques et la vente par les buralistes, ils sont devenus largement majoritaires.
Pourtant Brice, puis Marakhal et Allan, sont présents dans les médias. Brice intervient très régulièrement à droite et à gauche mais cela ne semble pas convaincre la masse des vapoteurs silencieux.
De plus, il est compliqué de susciter l'adhésion sur un texte comme un projet de directive européenne, alors que de plus en plus de citoyens se détachent de l'UE et que les institutions européennes apparaissent comme lointaines et nébuleuses, alors que ce projet n'était pas encore voté lorsque l'AIDUCE a pris forme. Il faut lire un texte imbuvable, tenter de réfléchir aux conséquences possibles sans avoir de certitudes, etc.

Même aujourd'hui, sur les forums et les sites spécialisés, nous avons débattu des travaux du Sénat cette semaine. Mais, à part les lecteurs, qui est au courant ? Qui sait ce qui se passe réellement ?


Dernière édition par Franck le Dim 20 Sep 2015 - 22:21, édité 1 fois

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Message par Pascal1969 Dim 20 Sep 2015 - 22:18

Les adhésions sont reparties à la hausse depuis quelques temps mais ce n'est pas suffisant encore.


Dernière édition par Pascal1969 le Dim 20 Sep 2015 - 22:19, édité 1 fois

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Message par Den'ice Dim 20 Sep 2015 - 22:18

Louis la Brocante a écrit:@ Franck, lorsque tu dis: 'Si cela ne fonctionne pas, on se dira qu'on aura au moins essayé'
C'est exactement la même pensée que j'ai eu lors de ma toute première cotisation à l'Aiduce et je ne le regrette absolument pas, par contre j'avais la bête idée de penser que la majorité des vapoteurs aurait la même réaction, mais je me suis lamentablement trompé.
Tout comme toi je ne regrette absolument pas ma première cotisation à l'Aiduce et même les deux autres qui ont suivies Wink
Après, chacun est libre et fait comme il l'entend... Personne n'est contraint et c'est aussi là l'essentiel...

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Message par yannotheatre Dim 20 Sep 2015 - 22:47

Franck a écrit:@ yannotheatre ;

Juste un petit truc, ni moi ni ludovic ne faisons plus parti du staff exécutif (bureau pour moi, CA pour Ludovic), donc ce n'est plus nous qu'il faut remercier. Wink
Vous y étiez quand même au départ et avez donc directement contribué à cette stratégie d'anticipation, donc je répète : merci!

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Message par ludovic.g Lun 21 Sep 2015 - 7:56

Nous avons juste fait ce qui nous paraissait bon pour la vape.
J'ai toujours mes entrées dans le staff et un petit rôle dans l'Aiduce, je ne suis pas redevenu simple adhérent, mais en ce moment ma vie est un peu compliqué, pour me ré-investir à fond dans l'Aiduce, mais j'ai bon espoir que ça s'arrange et que je puisse repartir de plus belle dans cette grande aventure de la lutte pour la vape Very Happy

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Message par taquinaton Lun 21 Sep 2015 - 11:05

Franck a écrit:
Par contre, je te répondais sur l'AIDUCE. Ce qui s'est passé à la création, merci mais j'y étais.

je suis prêt à mettre la main à la carte bleue jusqu'à une  somme bien plus importante que  l'inscription pour aider l' aiduce en cas de procès

j' arrête là sur ce sujet, car visiblement au vu de ta réponse Franck, je t' ai énervé.
Le merci mais j'y étais, je comprend pas.
Merci, mais moi j' y étais pas, et je n'ai fait que poser des questions, donner le fond de ma penser et ma petite analyse personnel de la chose.

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Message par Franck Lun 21 Sep 2015 - 11:25

@ taquinaton :

énervé non, je te rassure Very Happy Par contre, un mélange d'amusement et d'agacement, oui.

Tu semblais bien sûr de toi sur la façon dont l'AIDUCE voyait la chose à sa création. Or, moi ou ludovic, nous y étions.

Pour le reste, c'est à dire tes explications sur le fait que peu de vapoteurs se soient précipités pour adhérer, elles ne sont pas inintéressantes. Very Happy Je ne les partage pas mais pourquoi pas ?

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Message par taquinaton Lun 21 Sep 2015 - 11:45

Franck a écrit:@ taquinaton :


Tu semblais bien sûr de toi sur la façon dont l'AIDUCE voyait la chose à sa création. Or, moi ou ludovic, nous y étions.


tu interprètes le sens de mon propos.
entre; " il est bien évident que l' aiduce pensait", et ta traduction par " était certaine" il y a de la marge. Je soumet une hypothèse, j' affirme pas vos pensées.
Ma tournure de phrase, laissait entendre l'espoir que vous mettiez dans ce projet.
c' est tout.

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Message par Franck Lun 21 Sep 2015 - 12:40

@ taquinaton :

Désolé, mais on n'a pas le même dico. Very Happy

Larousse : est évident ce qui est immédiatement perçu comme vrai.
Wikipedia : est une évidence ce qui s'impose à l'esprit comme une vérité, ou une réalité, sans qu'il soit besoin d'aucune preuve ou justification.

Donc, par chez moi l'évidence ne traduit pas une hypothèse. Je pousserai même le bouchon à prétendre que c'est une évidence Razz

Mais arrêtons là le débat sur les définitions.

quant à l'espoir, il était très variable d'un individu à un autre. certains étaient optimistes, d'autres pensaient qu'on allait ramer. Quant à moi, je maintiens que je ne savais pas trop mais que je n'établissait pas de plan sur la comète. Pour ne rien te cacher, j'avais des doutes sur la capacité de mobilisation des gens aujourd'hui. Mais peu importe, j'avais l'occasion de participer à la genèse, je l'ai fait. Mais honnêtement, mon optique était de dire, que cela fonctionne ou non, peu importe, tu auras fait  ce que tu as pu, tu n'auras rien à te reprocher. Dorénavant, les vapoteurs ont une assoc. A eux de se l'approprier, d'y participer, de la faire vivre. Certains ne le souhaitent pas ? peu importe, elle existe et c'est déjà cela Very Happy

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Message par taquinaton Lun 21 Sep 2015 - 12:55

Franck a écrit:@ taquinaton :

Désolé, mais on n'a pas le même dico. Very Happy

Larousse : est évident ce qui est immédiatement perçu comme vrai.
Wikipedia : est une évidence ce qui s'impose à l'esprit comme une vérité, ou une réalité, sans qu'il soit besoin d'aucune preuve ou justification.

Donc, par chez moi l'évidence ne traduit pas une hypothèse. Je pousserai même le bouchon à prétendre que c'est une évidence  Razz

Mais arrêtons là le débat sur les définitions.


bonjour la mauvaise foi, mais bon...


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Message par Franck Lun 21 Sep 2015 - 13:21

@ taquinaton :

Une mauvaise foi ? Mais, pas de problème pour toi à la démontrer. Il te faudra juste trouver une définition dans un dico qui indique qu'une évidence est une hypothèse. Bon courage   Very Happy
Perso, je te donnais juste ma définition de ce que je ressens lorsqu'on me parle d'évidence.

Maintenant, en attendant, on retourne au sujet de la discussion. On ne va pas passer la journée sur un débat de linguistes.

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