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[Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine

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[Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine Empty [Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine

Message par hevea Lun 29 Sep 2014 - 17:58

Décidément les articles se souvent depuis l'annonce du PNRT de Madame la ministre

Je vous laisse découvrir celui-ci, dont je me passerais de commentaire juste une citation

"Quoique pleine d’esprit et de caractère, Marisol Touraine vient de céder, par conviction ou par souci tactique, à une tentation franchement obscurantiste. On veut parler ici d’une des dispositions contenues dans le plan antitabac qu’elle vient de présenter et qui, contrairement à ce qu’elle affirme, n’améliorera en rien la santé publique et risque même de lui nuire."

"La vérité, c’est que l’interdiction de vapoter dans les lieux publics ou bien au travail est une absurdité, calquée de manière irrationnelle sur les mesures antitabac et appliquée à un produit aux effets parfaitement bénins. A l’inverse, en encourageant les fumeurs à passer à l’e-cigarette, on agirait dans le sens du bien-être public. Politique que Marisol Touraine a écartée de manière irréfléchie, en commettant une grave erreur de santé publique."

http://www.liberation.fr/societe/2014/09/29/e-cigarette-l-erreur-de-marisol-touraine_1111105

bonne lecture Wink


Dernière édition par hevea le Lun 29 Sep 2014 - 18:19, édité 1 fois

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[Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine Empty Re: [Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine

Message par Invité Lun 29 Sep 2014 - 18:02

merci pour le lien mon potogeldouche

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[Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine Empty Re: [Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine

Message par Meriadoc Lun 29 Sep 2014 - 18:19

On constate une nette différence de position entre le Figaro et 20 minutes... malgré quelques inexactitudes, un article empreint de bon sens.

Je retiens en particulier la conclusion:
A l’inverse, en encourageant les fumeurs à passer à l’e-cigarette, on agirait dans le sens du bien-être public. Politique que Marisol Touraine a écartée de manière irréfléchie, en commettant une grave erreur de santé publique.


Merci Franck pour ce lien. On pouvait commencer à se demander si toute la presse était dupe.

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[Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine Empty Re: [Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine

Message par cantal Lun 29 Sep 2014 - 18:19

Laurent Joffrin remonte sérieusement dans mon estime et franchement son article est vraiment élogieux pour la vape.
Alors vive la vape et tous les vapoteurs!!!!

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[Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine Empty Re: [Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine

Message par hevea Lun 29 Sep 2014 - 18:20

Meriadoc a écrit:

Merci Franck pour ce lien. On pouvait commencer à se demander si toute la presse était dupe.

lol! pour une fois cela n'est pas Franck, mais c'est vrai que cela aurait pu Wink

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[Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine Empty Re: [Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine

Message par Mc Bilou Lun 29 Sep 2014 - 18:22

En dehors de sa mauvaise connaissance de la vape (vapeur d'eau),
Il est bien cet article. Et le parallèle entre tabac/ecig et eau/alcool
est convaincant. Enfin un média généraliste qui réagit dans le bon sens.
Merci Hevea. Wink
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[Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine Empty Re: [Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine

Message par Meriadoc Lun 29 Sep 2014 - 18:26

Oups, mille excuses hevea...

Edit: comme quoi, tu as de meilleures lectures que Franck Smile

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[Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine Empty Re: [Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine

Message par Leio Lun 29 Sep 2014 - 18:28

hmmmm de manière "irrefléchie" franchement vous pensez ? What a Face

(fallait bien que je tatillonne sur un truc, j'ai une réputation à tenir moi Very Happy)

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Message par Mc Bilou Lun 29 Sep 2014 - 18:31

Ben non, t'as raison. Il n'y a rien d'irréfléchi la dedans... Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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Message par Meriadoc Lun 29 Sep 2014 - 18:33

Bah, la réflexion de chacun dépend de ses capacités...

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Message par Moushe Lun 29 Sep 2014 - 19:46

Meriadoc a écrit:Bah, la réflexion de chacun dépend de ses capacités...

… et de sa sincérité, yé, yé !!

Quel superbe article !! Clair, juste, détaillé, simple….

Il n'y a aucune molécule d'eau dans le PVG…?
Ma question est peut-être stupide mais réellement, je me la pose...
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[Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine Empty Re: [Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine

Message par Franck Lun 29 Sep 2014 - 20:15

Mon cher Franck, pardon heava Very Happy merci pour cet article

A mon avis, ce papier de M. Joffrin contient deux erreurs :

- "l’e-cigarette diffuse de la vapeur d’eau."

A priori, il n'y a pas que de la vapeur d'eau dans ce que l'on exhale. Cours de physique 5ème : on retrouve dans la vapeur globalement les substances présentes dans le liquide (propylène, glycérine, nicotine, arômes). C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles certaines vapeurs sont odorantes.
Cependant, à l'inverse de la fumée de cigarette, les substances présentes dans la vapeur se dissolvent rapidement en quelques secondes (une dizaines si ma mémoire est bonne) contre plusieurs minutes pour la fumée de cigarette.
Une étude a affirmé que l'on a retrouvé des traces de nicotine (cotinine plus exactement) dans les urines de vis-à-vis de vapoteurs. Je dis bien des traces, donc sans danger.

- " politique que Marisol Touraine a écartée de manière irréfléchie, en commettant une grave erreur de santé publique."

Là, c'est mon opinion, donc c'est discutable, mais je ne suis pas persuadée qu'elle ait agi de manière irréfléchie. Je pense même que c'est totalement réfléchi. Comme le triplement du remboursement des méthodes de sevrage classique (patchs, gommes, médicaments) pour les fumeurs entre 20 et 30 ans (??? et les autres ?). Le remboursement par la sécu pour cette catégorie passe donc de 50 € à 150 €.
Or, comme les méthodes proposées par les laboratoires pharmaceutiques se cassent la bobinette niveau ventes, la ministre a décidé de donner un petit coup de pouce. Dans cette disposition, il y a donc assez clairement pour moi une volonté de soutenir les laboratoires pharmaceutiques, les pharmacies... Mais peut-être est-elle certaine que ces méthodes ont un taux de réussite très fort ? perplexe Dans ce cas là, elle est plutôt mal renseignée Twisted Evil

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Message par copiercoller Lun 29 Sep 2014 - 20:37

Conclusion que je tire benoitement : elle est soit corrompue soit incompétente. respect5

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Message par Filouf Lun 29 Sep 2014 - 20:42

Corrompu et incompétente ......

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Message par Franck Lun 29 Sep 2014 - 20:43

Conclusion que tu tires de mon avis, copiercoller ? J'ai bien dit que c'était mon avis Very Happy

Outre tes 2 conclusions, il en existe une troisième. Elle est peut-être sur une ligne traditionnelle style : rien ne vaut des médicaments ou des dispositifs médicamentaux car ils ont évalués, contrôlés, acceptés par l'ANSM donc sont censés être plus sûrs et plus efficaces.
Cependant, on a quand même des chiffres sur le taux de réussite de ces méthodes traditionnelles, et sans aller jusqu'à dire qu'elles sont inefficaces (certains ont arrêté avec des patchs, des gommes et des médicaments), les taux sont plutôt bas et la récidive importante.

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Message par copiercoller Lun 29 Sep 2014 - 20:49

Entêtée et bornée en plus, tu exagère franck. Razz

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Message par greysoft Lun 29 Sep 2014 - 21:14

Donc on est tous d'accord (avec ton avis). Merci Franck. Grâce à toi je suis allé constater le pedigree de Marisol.
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[Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine Empty Re: [Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine

Message par Santana Mar 30 Sep 2014 - 9:39

Dans la même veine............
http://www.lexpress.fr/actualite/plan-national-de-reduction-du-tabagisme-quelles-consequences_1579303.html

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[Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine Empty Re: [Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine

Message par Madcat Mar 30 Sep 2014 - 14:09

Franck a écrit:Mon cher Franck, pardon heava Very Happy merci pour cet article
mdr
Franck a écrit:A mon avis, ce papier de M. Joffrin contient deux erreurs :
- "l’e-cigarette diffuse de la vapeur d’eau."
A priori, il n'y a pas que de la vapeur d'eau dans ce que l'on exhale...
Cependant, à l'inverse de la fumée de cigarette, les substances présentes dans la vapeur se dissolvent rapidement en quelques secondes (une dizaines si ma mémoire est bonne) contre plusieurs minutes pour la fumée de cigarette.
bravo 7/10 secondes pour la vape, environ 17 mn pour la fumée de tabac
Franck a écrit:Une étude a affirmé que l'on a retrouvé des traces de nicotine (cotinine plus exactement) dans les urines de vis-à-vis de vapoteurs. Je dis bien des traces, donc sans danger.
oui celle de Dautzenberg assez critiquée pour son absence de méthodologie scientifique qui a conduit certains à ne pas signer son rapport ...
en l’occurrence pour les traces de nicotine infinitésimales retrouvées dans les urines de certaines personnes (pas toutes) il faut savoir qu'il y avait aussi des fumeurs lol! ceci explique sans doute cela
Franck a écrit:- " politique que Marisol Touraine a écartée de manière irréfléchie, en commettant une grave erreur de santé publique."

Là, c'est mon opinion, donc c'est discutable, mais je ne suis pas persuadée qu'elle ait agi de manière irréfléchie.

bah quand je lis le communiqué de presse qui indique qu'il sera bientôt interdit de fumer sur les marches du ministère ...
Mais que le personnel accroc au tabac va être suivi par des tabacologues et que des patchs nicotinés gratuits leur seront distribués, je me dis qu'il y a de forte chance que ce soit des patchs de chez GSK ...
qui sera vraisemblablement dans 2 ans son ex-futur employeur de façon indirecte comme depuis 15 ans déjà.
Mais bon Mme Madcat me dit que j'ai mauvais esprit Sifflote

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[Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine Empty Re: [Article] E-cigarette: l'erreur de Marisol Touraine

Message par Boris-k Mar 30 Sep 2014 - 14:37

C'est bizarre, mais quand je donne dans le sub-ohm dans le salon, à ne plus voir à 3 mètres (j'exagère un peu, mais il faut bien illustrer mon propos), j'ai l'impression qu'il faut bien plus de trente secondes pour que les vapeurs se dispersent. Les valeurs données (7 à 17 sec) me paraissent optimistes dans certains cas. Mod et reconstructibles ne doivent pas concernés...

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Message par Franck Mar 30 Sep 2014 - 14:54

Très certainement boris. On cause ecigs tout publics : ego, evod, vision spinner, itaste vv, emow et toussa toussa Very Happy

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