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Article de Sud-Ouest du 19/08/15 : la cigarette électronique 95% moins nocive que le tabac

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Message par Amélia Mer 19 Aoû 2015 - 9:25

Sud-Ouest reprend ce jour les conclusions d'une étude anglaise indiquant que la cigarette électronique est 95% moins nocive que la clope.

A lire ne ligne ici http://www.ouest-france.fr/cigarette-la-cigarette-electronique-95-moins-nocive-que-le-tabac-3629277

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Message par savage Mer 19 Aoû 2015 - 9:28

cheers

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Message par roro Mer 19 Aoû 2015 - 9:34

merci Amalia sunny

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Message par Franck Mer 19 Aoû 2015 - 11:06

@ Amélia:

Je me suis permis d'éditer ton titre de sujet et d'ajouter le titre de l'article, c'est beaucoup plus parlant et cela nous permettra de le retrouver plus facilement par la suite Very Happy

D'autant que c'est une bonne nouvelle autant qu'on en profite Very Happy
Même si, pour ma part, j'ai un problème avec ce genre ce pourcentage. Il est parlant et montre en tout cas qu'il semble largement préférable de vaper que de fumer. Cependant, 95% moins nocif mais par rapport à quoi ?
Cela veut-il dire que si nous attrapons un truc, ce sera en moyenne 95% moins grave, donc que ce seraient des trucs anodins ? ou alors que nous avons 95% de chances en moins de se chopper une maladie grave, voire un cancer. Pas de bol, dans ce cas, pour les malheureux d'entre nous sur qui cela tombera Twisted Evil Ou encore on a 95% de chances de se chopper des trucs 95% moins graves ? scratch

en tout cas, même si ce chiffre est impressionnant, il montre que la vape n'est pas non plus jugée anodine.

Il ne reste plus qu'à travailler sur ces 5% quels qu'ils soient pour que l'on tombe à 0% (ou presque), ce qui sera beaucoup plus clair pour tout le monde.
Car, au contraire du tabac, il est possible de presque tout maîtriser relativement facilement dans la vape : les ingrédients bien sûr, le processus de transformation en vapeur, etc. On peut donc faire une vape relativement anodine, je pense, ou en tout cas, limitant les risques au maximum.


Dernière édition par Franck le Mer 19 Aoû 2015 - 11:19, édité 1 fois

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Message par Izibelle Mer 19 Aoû 2015 - 11:10

cheers des bonnes nouvelles sunny

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Message par roro Mer 19 Aoû 2015 - 11:17

bonne analyse Franck
si on considére ces valeurs exactes (ce qui n'est pas prouvé) ça ne va pas etre facile pour ceux qui n'ont pas de notion de physique (je pense au post de leio trés documenté sur la vaporisation ....) d'apréhender la recherche de montage & diy le plus soft possible .
car pour tomber à 0 risque en inhalant la vapeur de Ecig j'ai bien peur qu'il faille aussi etre à 0 Ecig de vapoté Very Happy c'est un dilemme study pas faccile à résoudre .

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Message par Amélia Mer 19 Aoû 2015 - 11:27

Bouffer du foie gras est nocif aussi pour la santé, si l'on va par là...


Dernière édition par Amélia le Mer 19 Aoû 2015 - 11:27, édité 1 fois

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Message par Franck Mer 19 Aoû 2015 - 11:27

@ roro :


car pour tomber à 0 risque en inhalant la vapeur de Ecig j'ai bien peur qu'il faille aussi etre à 0 Ecig de vapoté

Bonne remarque. Cependant, relativisons. Dans tout ce que l'on fait, il y a un risque : il y a 3000 morts par an sur les routes, il y a un risque à prendre sa voiture, à faire du sport (crise cardiaque), à être chez soi ( des dizaines de milliers de morts domestiques chaque année. Même faire l'amour présente un risque, demandez à un ancien président de la république qui a fait une crise cardiaque en charmante compagnie Very Happy

De plus, la vie est un risque. Mortelle dans 100% des cas.
Donc, il y aura forcément des risques à vaper, mais autant qu'ils soient les plus anodins possibles et que, si risques il y a, ils soient mieux déterminés que ce pourcentage qui me paraît être bien hasardeux Very Happy

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Message par Leio Mer 19 Aoû 2015 - 11:30

Pas mieux Franck.
Je copie ici une réponse que j'ai faite sur FB à ce propos (le risque de 95%) :

bullshit, ça voudrait dire que ça tue un vapoteur sur 200 ! Petit à petit on est passé de 100 000 fois moins (Dautzenderg 14 Oct 2013), à 400 fois moins et maintenant à ça. Or tant qu'il n'y a aucun mort de la vape c'est INFINIMENT moins dangereux. On mélange trop souvent risque (potentiel) et danger (avéré) selon moi.

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Message par Leio Mer 19 Aoû 2015 - 11:33

D'ailleurs je me suis planté si le tabac tue un fumeur sur 2 (50%) alors 95% de cette réalité font 2,5% soit 2,5 fumeurs sur 100.

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Message par taquinaton Mer 19 Aoû 2015 - 11:36

Franck a écrit:
Car, au contraire du tabac, il est possible de presque tout maîtriser relativement facilement dans la vape : les ingrédients bien sûr, le processus de transformation en vapeur, etc. On peut donc faire une vape relativement anodine, je pense, ou en tout cas, limitant les risques au maximum.

Merci Amalia plussoie +2

tout à fait d' accord Franck, pour ça aussi que je me limite à une vape sage sans excès( ou presque ). Avec la vape on peut, avec la clope c'est impossible dans le temps.
Par précaution, je vapote de moins en moins de gourmands,de multi arômes et je limite mes montages.
Mon cerveau par contre, m' autorise des dérogations de temps en temps, car pour être efficace la vape se doit d'être un plaisir, sinon c' est le risque de re-fumer

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Message par Amélia Mer 19 Aoû 2015 - 11:38

L'intérêt (et le risque, je l'admets) de ce genre de chiffres, c'est qu'ils sont parlant pour le grand public : 95% moins nocif, le grand public va retenir que c'est beaucoup moins dangereux. Point. Quelque part, les discours de ce type servent la vapote, même s'ils sont réducteurs et peu parlants.

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Message par taquinaton Mer 19 Aoû 2015 - 11:39

tout à fait Amalia, peut être qu'à force de le rabacher ce message sera entendu

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Message par Leio Mer 19 Aoû 2015 - 11:40

De plus ce chiffre viens d'un calcul biaisé qui ne tiens pas compte de ce qui fait un poison : la dose.

En effet ce calcul se base sur les quantité de divers produits détectés or et d'un on ne sait pas exactement quels est la part de chacun dans le risque lié à la clope et surtout un truc détecté en quantité 20 fois moindre peut très bien passer de hautement toxique à totalement inoffensif (par exemple de la nicotine à 10mg/ml ça n'a rien à voir avec la même nicotine à 200mg/ml).

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Message par roro Mer 19 Aoû 2015 - 11:42

Amalia
oui c'est c'est plus parlant pour le lecteur lambda  que des % de %  qui demandent attention et connaissance du sujet évoqué

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Message par taquinaton Mer 19 Aoû 2015 - 11:44

moi, j' aimerai avoir des réponses à ces questions:

comment réagit notre corps au PG ou GV ?
combien de temps pour éliminer ces éléments ?
Je me souviens pas avoir vu une seule étude là dessus. Pour tant ça aiderait pas mal de vapoteurs à doser leur vape

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Message par Leio Mer 19 Aoû 2015 - 11:47

je suis en train de faire un visuel :
aujourd'hui en france 200 personnes vont mourir à cause du tabac
2008-2015 : zero mort pour avoir vapé !

C'est au moins aussi biaisé que ces 95% (même si on peut mourir de la clope dans les 5 première année de tabagisme en s'endormant avec une clope au bec par exemple Very Happy )

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Message par roro Mer 19 Aoû 2015 - 11:52

plussoie +3 Leio

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Message par Leio Mer 19 Aoû 2015 - 11:54

demi-vie Nicotine : 2h

demi-vie PG : 4h, aucun risque sauf en intraveineuse à dose massive (sachant que le PG c'est 40% de certain médocs en intraveineuse) et en cas d'application prolongé sur une peau brulée (cas d'un enfant de 9ans) source : http://www.atsdr.cdc.gov/csem/csem.asp?csem=12&po=14
le risque maximal étant une attaque des reins causé par l'acidose résultant de la métabolisation du PG en grande quantité (dont 45% déjà ressort sans être transformé) ou un coma (mais on est loin des doses en jeu avec la vape).

VG: je sais pas

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Message par taquinaton Mer 19 Aoû 2015 - 12:11

Leio a écrit:

VG: je sais pas

merci Leio, c' est déjà çà.
J' aimerai aussi savoir comment nos poumons éliminent ces trucs.
En matière de plongée sous marine, des études ont étaient faites sur les différends trucs qu'on donne à respirer aux plongeurs. Pour la vape ces mêmes études n'ont pas été faites ?

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Message par Leio Mer 19 Aoû 2015 - 12:20

Pour la plongée le truc c'est aussi la pression et surout c'est une exposition à 100% pendant un temps très long comparé à une taffe de vape, sinon y'a la pneumonie lipidique mais ni le Pg ni la Vg ne sont des huiles donc susceptible de s'accumuler.

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Message par taquinaton Mer 19 Aoû 2015 - 12:36

Leio a écrit:Pour la plongée le truc c'est aussi la pression et surout c'est une exposition à 100% pendant un temps très long comparé à une taffe de vape, sinon y'a la pneumonie lipidique mais ni le Pg ni la Vg ne sont des huiles donc susceptible de s'accumuler.

je compare pas, mais nos poumons doivent bien réagir d'une manière ou d'une autre et
j' aimerai bien savoir.

par exemple, depuis que je vape, j' ai plus de sinusite chronique, par contre j' ai toujours soif et mes urines puent plus qu'avant. En cas de grosse chaleur si je vape trop je ressent une grosse fatigue.
C' est un moindre mal par apport à la clope, mon choix est fait, y' a pas photo. Mais j' aimerai des réponses à tout çà.

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Message par Leio Mer 19 Aoû 2015 - 12:58

Pour l'odeur du pipi tu as un avis extérieur ? (tu as récupéré de l'odorat n'oublie pas).

La soif normal car ça dessèche et aussi tu ne fume plus. (la vapeur "prend" de l'humidité dans les poumons c'est à ce jour la seule chose dont je sois quasi sûr sur l'effet de PG et VG directement sur les poumons)

Les deux points ci-dessus expliquent en partie la fatigue en cas de grosse chaleur c'est encore la déshydratation je pense.

Sinon pour les études bin patience je dirai Very Happy

PS: si t'as toujours soif alors boit ! (fait comme dans les pubs traine toi avec ta petite bouteille d'EAU en permanence) C'est con mais ça va avoir un effet positif sur tes reins et l'odeur du pipi Very Happy

Remarque : Bien garder à l'esprit qu'on parle de quelques ml grand max (on en recrache beaucoup).

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Message par Moushe Mer 19 Aoû 2015 - 13:56

Je trouve que vous vous compliquez la vie.
95% - nocif, revient à dire que l'interaction entre l'organisme et un produit est casi nulle.
Du style, une pincée de sucre toutes les heures ou une cuillère à soupe de sucre toutes les heures.

En cela dans 20 ans comme ni plus qu'aujourd'hui, aucun décès ne pourra jamais être attribué à la Vape.
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Message par Leio Mer 19 Aoû 2015 - 14:01

c'est l'histoire du verre à moitié plein.
5% nocif ça veut tout et rien dire comme l'a dit Franck mais ça laisse entendre nocif quand même et tout ça sans preuve !

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