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Mar 24 Sep 2019 - 21:08 par Franck

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Article de Sud-Ouest du 19/08/15 : la cigarette électronique 95% moins nocive que le tabac

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Message par Leio le Ven 21 Aoû 2015 - 0:29

A ce propos je n'ai jamais compris pourquoi le gouvernement de l'époque avait vendu le canal 1 celui sur lequel la plupart des postes de l'époque (et encore aujourd'hui) démarraient quand on le mettaient sous tension (et on avait rarement une télécommande et même avec t'as beaucoup plus de chance de rester sur la chaine ou tu es que sur une autre et ce encore plus maintenant), en ça aurait été garder le canal "gouvernemental" en tête de liste (pas que ça me plaise plus que ça mais entre ça ou la vente de temps de cerveau disponible...).

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Message par taquinaton le Ven 21 Aoû 2015 - 10:22

@Franck a écrit:

Je ne suis pas persuadé que ce soit la censure qui règne en maître.
a mon avis, il y a plusieurs problèmes dans le journalisme contemporain:

moi j' en suis persuadé depuis très très longtemps
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Article de Sud-Ouest du 19/08/15 : la cigarette électronique 95% moins nocive que le tabac - Page 3 Empty Re: Article de Sud-Ouest du 19/08/15 : la cigarette électronique 95% moins nocive que le tabac

Message par Mc Bilou le Ven 21 Aoû 2015 - 11:56

Non, je ne croie pas. Ce n'est pas la censure qui règne en maitre, c'est
l'enfumage. Twisted Evil
C'est un peu plus subtil et il est plus facile d'en réfuter les accusations.
Mais au final ça revient au même... Razz
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Message par Moushe le Ven 21 Aoû 2015 - 12:02

@Franck a écrit:@ Moushe :

Désolé, mais je ne suis pas d'accord avec toi Very Happy

Reprenons :

Tu dis que l'on aurait pas entendu la moindre chose positive il y a à peine 3 ou 4 ans.
Ben, de mon point de vue, c'est faux. Il y a eu beaucoup d'études positives qui ont été faites, même si elles n'ont pas toujours été relayées par les médias. Mais il y a eu quand même quelques actions qui ont été relayées, en France en tout cas, je suis moins informé de ce qui se passe en Belgique ou en Suisse (je compte sur les membres).
Le rapport de l'OFT sur la vape, même s'il est prudent, même si ses recommandations ne nous convenaient pas à tous, a permis de mettre la ecig en valeur et a eu un certain impact médiatique. L'émission complément d'enquêtes sur France 2 a eu un impact fort sur la reconnaissance de la vape. D'ailleurs, le record de fréquentation du forum date du jour même de la diffusion de cette émission. Very Happy
L'appel des 100 médecins de 2014 qui disait que la vape était bien mieux que la vape a aussi eu un certain impact médiatique.
De plus, de nombreux médecins ou professeurs interviennent dans les médias pour défendre la vape ou, en tout cas, apporter un regard qui me semble plus ou moins lucide et positif: le Pr Dautzenberg, le Dr Presles, Jean-François Etter, Dr Matthern, Jacques Le Houezec, ce dernier étant aussi membre du forum, et j'en oublie.
Le fait que la vape serait beaucoup moins nocive que le tabac a été dit, écrit, répété par ces professionnels de nombreuses fois.
Tu trouveras ici quelques unes de leurs déclarations faites dans les médias.

Le problème n'est donc pas tant que des études ou des déclarations n'aient pas eu lieu, mais que ces dernières sont parasitées par des avis négatifs ou des études négatives, comme l'étude japonaise de fin 2014 qui ont permis à des médias de titrer que la vape serait aussi voire plus dangereuse que les médias. Dans mon entourage, il y en a pas mal qui m'ont sorti cela. Twisted Evil

Vous butez sur "nocif" mais à 95% - nocif, c'est déjà ENTENDU, LU et RECONNU….

Ben là encore, je ne le crois pas du tout. Regarde  ici la première phrase de cet article de BFM TV, la "première chaîne d'information de France" comme elle se nomme elle-même :

"On savait déjà que la cigarette électronique pouvait être plus cancérigène que le tabac."

L'article date de hier. Il n'est pas bien vieux. Very Happy
Le journaliste te dit tranquillement que la vape est plus dangereuse que le tabac et que c'est un fait acquis, non discutable, une vérité révélée. Elle est belle l'information en France !  Twisted Evil

Tu serais un auditeur non informé, que concluerais-tu ? ben que la vape est bien dangereuse et qu'est prouvé.

Si je n'étais pas vapoteur et que je ne m'étais pas penché sur la question, je me poserai des questions : un coup les médias titrent que la vape peut être négative (dangereuse, attire les jeunes, explose), un coup elle titre qu'elle peut être positive (efficace dans l'arrêt du tabac, beaucoup moins dangereuse que le tabac, etc). scratch
Je pense que, pour le grand public, il doit être difficile d'avoir une opinion tranchée.

Oui Frank, des études. Un lugubre scientifique ou deux sur des millions quand il fallait réellement s'intéresser à la Vape comme ici, pour en avoir vent.
J'essaie réellement du nuancer et pas du tout pour d'avoir raison.
Là, ce n'est même pas la presse qui s'exprime mais des instances officielles.
Et la presse, il y a 3/4 ans n'arrêtait pas de dénigrer et de détruire é-cloppe, (contre études scientifiques à l'appui).
Tu as raison, il y a eu l'appel des médecins mais cela ne passait pas la mur de la divulgation jusqu'au grand public.

Je ne dis pas que les choses aient changé, mais qu'il y a changement… (propos prudent, sans nul doute)

Ceci dit, c'est devenu le rôle de la presse de souffler le chaud et le froid ou plus simplement la confusion.
Depuis peu, tout le monde est devenu allergique au lait quand le lait serait bourré de saloperies. Alors que // on fait tout pour se débarrasser des agriculteurs.
Dans la presse, ce sont des intérêts économiques qui sont trop souvent défendus. Rien avoir avec l'information en tant que telle.
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Message par Mc Bilou le Ven 21 Aoû 2015 - 13:59

Et oui, la presse, les médias, tout et son contraire...
"T'inquiétes chef, on les occupe..."
Et pendant ce temps là... pig
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Message par Leio le Ven 21 Aoû 2015 - 16:19

Le Dr. Presles (coordinateur du comité scientifique de l'AIDUCE) relaie l'info au sénat Smile
http://www.aiduce.org/laiduce-informe-le-senat-de-la-position-du-public-health-england/

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Message par Franck le Dim 6 Sep 2015 - 17:18

Pour information, ce rapport anglais est fortement remis en cause par certains médias.
Le site courrier international en fait l'écho ici.

Voici ce qui est reproché à ce rapport : il synthétise plus de 180 articles scientifiques ou études réalisées sur la vape. Or, pour une des études citées dans le rapport parmi les 180 références, 3 des 11 chercheurs/médecins ayant réalisé cette étude auraient été payés par l'industrie de la ecig. Donc pour les détracteurs, l'ensemble des conclusions du rapport britannique ne peut être retenu.

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Message par Vieux Pat le Dim 6 Sep 2015 - 17:28

Et voilà la contre-attaque. Ça n'a pas été long... Rolling Eyes
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Message par copiercoller le Dim 6 Sep 2015 - 17:48

@franck a écrit:3 des 11 chercheurs/médecins ayant réalisé cette étude auraient été payés par l'industrie de la ecig.
Si c'est avéré, même sanction que les études payées par BT.
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Message par Franck le Dim 6 Sep 2015 - 17:54

@ copiercoller :

C'est à dire ?

Oui, l'étude pour laquelle 3 chercheurs auraient été payés par l'industrie du tabac est effectivement descreditée et nulle et non avenue, OK. Et encore, c'est discutable car 3 médecins sur 11 payés, cela veut dire que 8 ne l'ont pas été et leur travail est remis en cause par 3 abrutis.
Mais qu'une étude soit discutable ne me paraît pas suffisant pour descréditer le rapport anglais du Public Helath England qui lui s'appuie sur plus de 180 sources, notamment celle-là. Qu'une source soit foireuse, soit. Mais que dire des 179 autres ?

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Message par Pascal1969 le Dim 6 Sep 2015 - 17:55

Ici on parle de la contre attaque après la contre attaque

http://www.ma-cigarette.fr/le-lancet-cherche-a-decredibiliser-le-rapport-britannique-sur-le-cigarette/
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Message par copiercoller le Dim 6 Sep 2015 - 18:01

Non, bien sur, mais cela laisse une impression de collusion dont la vape n'a vraiment pas besoin.
Et combien d'articles ont-ils rédigés ?, le manque de clarté est le pire, dans le domaine de la santé. Tout un dossier peut s'écrouler pour une omission, erreur, ou un conflit d’intérêt.
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Message par Hy le Dim 6 Sep 2015 - 19:44

@Leio
Très intéressante l’émission de France Culture, j'en ai même acheté le bouquin et suis en train de le lire.

Il est tout à fait lisible (ce qui est *mauvaise langue* plutôt rare pour un bouquin de sociologue), bref pas abscons et à ma portée Smile

Merci du lien


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