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Message par Pashmina Mer 1 Juil 2015 - 5:17

La séduction.... Le geste...... Le groupe....

Rolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling Eyes

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Message par taquinaton Mer 1 Juil 2015 - 8:26

depuis bien longtemps j' estime que la France est une fausse république dirigée par une caste de nantis au dessus des lois, se partageant le gâteau sur le dos des sans dents

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Message par copiercoller Mer 1 Juil 2015 - 8:31

Je suis déçu, je pensais qu'entre personnes sensées on pouvait débattre, argumenter, trouver un compromis.
Que le bon sens l'emporterait. Des restrictions oui, mais au minima déclarer l'ecig moins dangereuse que la cigarette.
Mais gouverner et le bon sens ne fonctionne pas ensemble, l'ecig est traitée en paria comme dans un autre domaine la Grèce. Le gouvernement s’arc-boute  sur des postures, plutôt que de réfléchir, le temps des lumières n'est plus que théorique.

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Message par Franck Mer 1 Juil 2015 - 9:00

@ copiercoller :

Marisol Touraine a déjà dit que la vape était mieux que le tabac. si, si Very Happy
C'est à lire ici. Lors de la présentation de son plan de lutte contre le tabac, plan comprenant des mesures contre la vape, comme si la vape et le tabac étaient la même chose, elle a dit :

"Il vaut mieux vapoter que fumer. Tout ce qui peut aider les fumeurs à arrêter est bon à prendre, y compris la cigarette électronique."

De plus, il est tout à fait possible qu'elle est dit cela hier mais que les propos n'aient pas été reportés par les médias. Quelquefois, entre ce que l'on dit et ce qui est retranscrit, il peut y avoir une marge Wink

Mais ceci dit, affirmer que la vape serait mieux que le tabac pour la santé n'est clairement pas l'ossature de son discours. De plus, on peut noter dans son "y compris la cigarette électronique" qu'il n'y a pas un enthousiasme délirant de notre ministre à soutenir la vape.
Ensuite, en présentant des mesures contre la vape dans un pan de lutte contre le tabac, il y a une intention, consciente ou non, d'amalgamer les deux. Et l'amalgame, c'est pas bien ! Twisted Evil

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Message par ludovic.g Mer 1 Juil 2015 - 9:52

Pashmina a écrit:La séduction.... Le geste...... Le groupe....

Rolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling EyesRolling Eyes

Euh, en gros, c'est pour éviter les partouzes?

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Message par Walter White Mer 1 Juil 2015 - 10:21

A voté !! 73 % de non

Total Votes : 2743

Commences a nous les briser menu la MST Evil or Very Mad


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Message par Mc Bilou Mer 1 Juil 2015 - 10:42

Voté à l'instant 73% de NON.
J'adore faire des trucs qui ne servent à rien !  Razz
Et si nous militions pour faire interdire les banques, les marchés financiers,
les oligarques corrompus, les paradis fiscaux, les négos sur le TAFTA.
On aurait peut être plus de chances ?...   Sifflote
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Message par roro Mer 1 Juil 2015 - 11:08

C'est fait
au boulot une note de service rappelle qu'il est interdit de fumer .. ... ...
et que cela inclus le vapotage qui est donc interdit dans les locaux de l’établissement .

ben voila je vais reprendre le chemin de la cour .  
Je me suis tout de meme renseigné aupres de mes collégues qui m'ont dit ne pas etre importunés .
le pire de l'ineptie est dans les ateliers avec des ponts roulants à 10m de hauteur , des soudeurs etc  etc .  je vois mal la gène d'une e cigarette dans cet environnement .
m'enfin . . .

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Message par Mc Bilou Mer 1 Juil 2015 - 11:19

Il faut se mettre à la place de nos gouvernants, en dehors des aspects financiers,
dogmatiques et autres, il faut aussi donner le change.
C'est à dire donner l'impression de servir à quelque chose. Donner l'impression
"d'agir" dans le bon sens !
Si en plus il n'y à personne pour s'y opposer à part une poignée d'irréductibles
insignifiants car en nombre bien trop réduit pour peser dans le débat,
pourquoi se priver de berner facilement le plus grand nombre ? Sad
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Message par GillesLL Mer 1 Juil 2015 - 11:36

roro a écrit:
le pire de l'ineptie est dans les ateliers avec des ponts roulants à 10m de hauteur , des soudeurs etc  etc .  je vois mal la gène d'une e cigarette dans cet environnement .
Voila, c'est exactement le genre de cas où cette interdiction n'a aucun sens Evil or Very Mad Evil or Very Mad :a1:

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Message par Leio Mer 1 Juil 2015 - 12:16

et les bureaux clos si on est seul ou 100% de vapoteurs ou de vapo-amis ( =qui ne sont pas contre).

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Message par Leio Mer 1 Juil 2015 - 12:22

roro> l'interdiction de vapoter ne peux pas être inclue dans le règlement au titre de l'interdiction de fumer, elle doit faire l'objet d'un article à part entière sinon et le conseil d'état et la cours de cassation on émis des avis qui vont à l'encontre d'une généralisation de l'interdiction de fumer à la vape car l'interdiction de fumer à été mise en place avant l'apparition de la vape et surtout pour un critère bien précis et toujours controversé qui est l'enfumage passif.
Le vapotage passif lui n'existant pas (y'a des études) bin alors on ne peut argumenter sur le risque car la cause du risque (la combustion) n'est pas là...
Il reste la gêne mais alors où sont les articles du règlement intérieur sur l'haleine de chacal, le parfum surchargé et les "déos" bas de gamme (quand y'en a Wink ) ?

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Message par copiercoller Mer 1 Juil 2015 - 16:30

@ Leio
les "déos" bas de gamme ils sentent quoi ?. scratch

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Message par ClopeCity Angers Mer 1 Juil 2015 - 17:03

Je suis curieux de voir ce que ça va donner pour les shop, sachant que c'est un espace de travail clos... perplexe

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Message par ludovic.g Mer 1 Juil 2015 - 17:51

copiercoller a écrit:@ Leio
les "déos" bas de gamme ils sentent quoi ?. scratch

C'est pas une question d'odeur, mais de produit chimique toxique Wink

http://www.danger-sante.org/category/deodorants/

http://www.passeportsante.net/fr/Actualites/Dossiers/DossierComplexe.aspx?doc=aluminium-dangereux-pour-la-sante-l-aluminium-dans-les-deodorants

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Message par ClopeCity Angers Jeu 2 Juil 2015 - 10:10

Je rencontre un élu local (du PS) fin de semaine prochaine, qui soutient ce projet de loi, pour en parler.
Si vous avez des idées de points à aborder...Non pas que j'en manque, mais peut-être que certains points cruciaux m'ont échappés.
Il est peu au courant de ce qu'est l'e-cigarette, j'ai l'impression que c'est le cas de pas mal de politiques.

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Message par Franck Jeu 2 Juil 2015 - 11:23

@ clopecity :

Si tu as déjà un argumentaire prêt, dis-nous d'abord comment tu comptes aborder la question. on rajoutera s'il y a lieu Wink

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Message par gardaneV2 Jeu 2 Juil 2015 - 11:25

Pourquoi comparez-vous les effets de l'e-cig à ceux du tabac?
Je pose la question et après, il est plus facile, pour moi de rassurer quelqu'un sur les points qui le préoccupent.

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Message par ClopeCity Angers Jeu 2 Juil 2015 - 12:48

Juste pour préciser, je ne le rencontre pas en tant que "professionnel dans le domaine de la vape" mais en tant que convaincu et passionné du produit, citoyen. Je l'interrogerai néanmoins sur le lieu d'application de ce projet (à savoir si les magasins spécialisés sont concernés), auquel cas je lui expliquerai brièvement l'impact que cela peut avoir.

Le but de la rencontre : Lui expliquer ce qu'est une e-cigarette, ce que l'on sait aujourd'hui à ce propos sur les effets sur la santé, l'efficacité pour le sevrage du tabac en étant objectif et en se basant sur des études (il m'en faudrait d'autres d'ailleurs, des stats sur le % de fumeur qui arrête le tabac grâce à la vape..).

@gardane : Exactement. D'ailleurs, lors de mon approche, lorsque je lui ai demandé si il était pour ce projet de loi, il m'a dit oui car il s'inscrit dans "la lutte contre le tabagisme" et pour rétablir une équité (car certains lieux l'interdisent, d'autres non). D'où la question que je souhaitais poser en premier : Pourquoi la cigarette électronique est-elle considérée comme un produit du tabac ? Selon la réponse, pourquoi tous les produits nicotiniques ne le sont pas (patchs, gomme à mâcher....) ?

Je pense également reprendre le très juste contre-argument de Leio, à savoir que ce n'est pas le geste qui tue, et que la cigarette électronique est un phénomène social positif qui ringardise la tueuse, sans être autant excluant que celle-ci?

Également les propos de VapeADomicile (peut-être plus nuancés sur la forme Very Happy) qui me semblent très pertinents.

Ah, et également lui demander, sur quelle étude se base MLT pour affirmer que l'e-cig est un geste de séduction, et dans quelle mesure.

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Message par Franck Jeu 2 Juil 2015 - 13:47

@ clopecity :

L'exemple des magasins d'ecigs est bonne. Stricto sensu, ils seraient concernés, oui. mais, je pense que même les non-vapoteurs seront d'accord pour dire qu'il est quand même con d'interdire de vaper dans une boutique de vape et qui ne fait que cela.

lorsque je lui ai demandé si il était pour ce projet de loi, il m'a dit oui car il s'inscrit dans "la lutte contre le tabagisme"

A ce sujet, il y a des théories qui s'affrontent. Celle de l'OMS que propage le gouvernement et qui consiste à dire que la vape est une porte d'entrée vers le tabagisme. Donc, tabac et vape, même combat.
Or, cette théorie n'est pas prouvée. Au contraire même, une étude menée par le Pr DAUTZENBERG tend à montrer que la vape n'est pas une porte d'entrée vers le tabagisme. A lire ici. Cette étude est intéressante car le Pr DAUTZENBERG redoutait que la vape soit une porte d'entrée vers le tabagisme pour les jeunes. Il l'avait d'ailleurs affirmé une ou deux fois. On ne peut donc pas l'accuser d'avoir trafiqué les résultats.

Et puis il y a l'autre théorie : la nôtre. La vape est une porte de sortie du tabagisme.
En europe, 6 millions de fumeurs auraient totalement stoppé le tabac avec la vape (cf. ici. Là encore, les chiffres viennent de l'UE, pourtant peu enthousiaste sur la vape, et  peuvent difficilement être considérées comme trafiqués.

aussi la théorie que la vape est une porte d'entrée vers le tabagisme n'est pas prouvée, bien au contraire, qu'elle soit une porte de sortie, oui. Et un politique sincère et honnête ne peut pas ne pas prendre en compte les faits.
Donc, au jour d'aujourd'hui, la vape participe, et pas qu'un peu, à la lutte contre le tabac.
Tu peux aussi lui donner mon exemple : j'ai arrêté le tabac depuis 2010. Je ne considère pas que j'incite les gens à fumer du tabac, bien au contraire.

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Message par Mc Bilou Jeu 2 Juil 2015 - 14:58

mdr mdr mdr Franck ! "Un politique sincère et honnête" !!! mdr mdr mdr
T'as oublié de te relire !?
étonné
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Message par Leio Jeu 2 Juil 2015 - 14:58

y'a aussi cette vidéo pour t'inspirer :
https://www.youtube.com/watch?v=Ut7M_8blf-w&feature=youtu.be

mais surtout vas-y avec ton meilleur atout : Toi. Tu est une "living proof" commydizaux States, une "preuve vivante", une preuve que ça marche et que parmi ceux pour qui ça marche beaucoup s'engagent pour le produit et pour aider les autres... ce qui est quasiment du jamais vu.

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Message par Franck Jeu 2 Juil 2015 - 16:18

@ Mcbilou :

T'as oublié de te relire !?

Heu même pas. Very Happy Comme beaucoup de français, je ne suis pas toujours enthousiaste vis à vis de certains politiques, par les magouilles des partis, par la démagogie et quelquefois les conneries racontées, etc...
Cependant, j'estime que tous les politiques ne sont pas pourris. Beaucoup, surtout ceux qui font le moins parler d'eux, agissent ou tentent d'agir au quotidien. C'est le cas des maires, par exemple, mais aussi de certains députés ou sénateurs entre autres.
Que clopecity puisse rencontrer un sénateur, je trouve cela plutôt positif. Car, après tout, les politiques sont censés être des représentants du peuple, qu'ils prennent le pouls de la France est clairement dans leur mission.

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Message par Mc Bilou Jeu 2 Juil 2015 - 16:30

Je pense que pour prendre le pouls, il vaut mieux des médecins... Razz
Mais bon, j'vais pas te casser le moral ! Very Happy
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Message par copiercoller Jeu 2 Juil 2015 - 16:31

Ça risque de faire comme pour les restos.
Si dix vapoteurs font trop de vapeurs : cela est gênant : cela est interdit.
Affaire suivante.

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Message par ClopeCity Angers Ven 3 Juil 2015 - 16:36

Merci pour vos liens, commentaires, idées... y a de quoi faire là ! Very Happy
Je vais lire/regarder tout ça à tête reposée.

Juste une précision, je ne rencontre pas un sénateur, mais un membre de la jeunesse socialiste, membre élu de la mairie, s'occupant, donc, de la jeunesse dans ma ville. Même si il ne va pas voter directement la loi, je pense que lui exposer les faits peut-être utile pour notre cause, et peut-être sera-t'il lui-même par la suite apte à informer ses collègues, le maire... et ainsi de suite.

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