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Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par Invité le Lun 15 Juil 2013 - 16:24

si ces des amis, ils seraient solidaire à ta défume...

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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par Invité le Lun 15 Juil 2013 - 16:27

@cnefracasse a écrit:Et pour revenir à la maternité, si la vapeur n'indispose personne et qu'elle ne gêne en rien, je ne vois pas pour quoi il faudrait s'abstenir. Alors que faire du bruit, ou autres choses que tu as citées sont objectivement nuisibles. Alors que la vape, selon toi, pas du tout. Je m'interroge par souci de cohérence intellectuelle.
peux tu préciser: ou je parle de bruit et tu veux dire quoi par cohérence intellectuelle....

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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par lepoulpe le Lun 15 Juil 2013 - 16:29

je suis desolle mais il faut admettre que certains eliquides ont pas toujours une odeur top pour l'entourage (le captain jack par exemple) ma femme me laisse vapoter dans lamais je fais toujours attention a ne pas l'enfumer car elle a du mal avec certains aromes.

apres pour les parisiens le metro le soir au heure de pointe pus le mauvais parfum et la transpiration est ce pour cela que l'on doit sortir le karcher et passez tout le monde au jet. je ne pense pas.

encore une fois un peu de civisme et de bonne education, et l'est chose iront d'elle meme...

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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par Izibelle le Lun 15 Juil 2013 - 16:30

@lepoulpe a écrit: la reglementation ideale serait de laisser a la libre apreciation du commercant ou de l'administration si l'on peut vapoter dans tels ou telles lieux. par exemple un directeur d'hopital pourrait interdire la vape dans ces murs et un restaurateur pourrait l'autoriser. ce serait a mon sens le compromis ideal avec de grandes affiches bien vissible ainsi chacun serait a quoi s'en tenir.
Bien sûr! C'est le plus logique.
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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par Trublionne le Lun 15 Juil 2013 - 16:31

Lol ! c'était pour Izi la remarque, Rico.
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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par Vaponoob57 le Lun 15 Juil 2013 - 16:33

Certains liquides comme les Halo peuvent laisser une forte odeur malgré la dispersion de la vapeur. Certains parfums indisposent ma fille. Je suis donc contre la liberté de fumer dans les lieux publics pour ne pas incommoder les autres.
La liberté de chacun s'arrête ou commence celle des autres...
Par contre des bars ecig, j'aime beaucoup l'idée

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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par Invité le Lun 15 Juil 2013 - 16:33

@Izibelle a écrit:
@lepoulpe a écrit: la reglementation ideale serait de laisser a la libre apreciation du commercant ou de l'administration si l'on peut vapoter dans tels ou telles lieux. par exemple un directeur d'hopital pourrait interdire la vape dans ces murs et un restaurateur pourrait l'autoriser. ce serait a mon sens le compromis ideal avec de grandes affiches bien vissible ainsi chacun serait a quoi s'en tenir.

Bien sûr! C'est le plus logique.
:+1: :+1: :+1: :+1: :+1: :+1: 

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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par Invité le Lun 15 Juil 2013 - 16:35

@Trublionne a écrit:Lol ! c'était pour Izi la remarque, Rico.
tampis

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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par cnefracasse le Lun 15 Juil 2013 - 16:43

Mes amis trouvent ça très bien. Et ils apprécient certaines odeurs et n'en apprécient pas d'autres. Comme le souligne Pascale, ils sentent ce que je vape. Et certains arômes déplaisent. L'auto régulation serait formidable. C'est ce qui se fait aujourd'hui. Plus ou moins bien. Avec ceux qui abusent de leur droit et vapent où ils veulent quand ils veulent.

Je me demande fondamentalement ce qui nous autorise, moralement, à nous imposer aux autres. Car vaper dans un lieux public revient à s'imposer aux autres. Leur imposer un nuage (oui, le genesis ça dépote, surtout avec un bon taux de VG) et des substances supplémentaires dans l'air ambiant. Au nom de notre liberté ? Et la leur, celle d'un air plus pur que si nous ne vapotions pas à côté d'eux, est elle moins importante que la notre cette liberté ? Encore une fois, je vous ressert l'exemple de la maternité, personne ne le ferait parce que ça gêne, sinon, je ne vois pas où est le problème.

Si, nous sommes des égoïstes (moi le premier) qui ne voulons pas sacrifier notre plaisir et si ça dérange les autres, tant pis pour eux, c'est même pas vrai (enfin, moi, je les crois).

Et j'aimerais bien vaper où je veux, quand je veux. Et si je le fais et qu'on me demande de cesser, j'arrête. Mais ça me fait bien ch*** et pourtant, je n'ai rien a dire (moralement, parce que juridiquement ...)
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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par Izibelle le Lun 15 Juil 2013 - 16:44

@cnefracasse a écrit: Je m'interroge par souci de cohérence intellectuelle.

La cohérence intellectuelle et cartésienne, la rigidité et l'intolérance.  OK, c'est noté Wink

Je vous laisse, ... je vais m'énerver Very Happy


Dernière édition par Izibelle le Lun 15 Juil 2013 - 17:49, édité 1 fois
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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par cnefracasse le Lun 15 Juil 2013 - 16:47

Je cherche juste à comprendre en quoi il faut s'abstenir de ce qui ne gêne en rien. Ne te vexe pas.
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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par Izibelle le Lun 15 Juil 2013 - 16:48

Je ne me vexe pas, pardi!
Je décide juste d'arrêter là. Wink
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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par cnefracasse le Lun 15 Juil 2013 - 16:57

Dommage. Si j'ai été blessant, je te prie de bien vouloir m'en excuser. Bonne soirée.
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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par Marakhal le Lun 15 Juil 2013 - 17:07

Moi je suis contre l'interdiction. Tout simplement parce que ce qui est du ressort des convenances n'a pas a être régit par le droit. Ce serait absurde. Et l'actualité ministérielle ne me réjouit pas, justement parce qu'elle est absurde…

Le droit s'applique à régler les conflits de société, dans la mesure où un trouble significatif existe pour celle-ci. En l'occurrence, pour que le droit s'occupe de la vape, il faudrait qu'il y ait un enjeu de santé publique. En l'espèce, cet enjeu n'existe pas.

Les convenances s'attachent quant à elles à définir ce qu'il est souhaitable de faire en société. Elles existent par un accord mutuel.

Le cadre est planté.

Maintenant, ce n'est pas parce qu'on viole les convenances qu'on est un délinquant. Au pire, on est un abruti. Ce n'est pas non plus parce qu'il existe des comportements déviant à la marge d'une société qu'on légifère : on interdit pas les couteaux de cuisine parce que Mamita a poignardé Robert alors qu'il rentrait bourré du bistrot.

Les gens peuvent se plaindre de l'inconfort qu'ils subissent à cause de la vape. Ils ne sont pas fondés à en réclamer l'interdiction : ils ne subissent aucun préjudice, de ce que l'on sait scientifiquement. Les vap'euses et vap'eurs seraient bien inspirés de cesser de vaper si on les interpelle civilement à ce propos, pour autant rien ne leur interdit de vaper : ils ne nuisent à personne. C'est un peu le principe de l'action civile : pour être fondé à agir, il faut avoir subit un préjudice réel, quantifiable et directement lié à l'action reprochée.

L'odeur n'est pas un fondement [edit : la vue de la vapeur non plus]. Tout est dit.

Voilà mon avis…

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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par cnefracasse le Lun 15 Juil 2013 - 17:30

Dans l'absolu, la législation était elle nécessaire sur la cigarette ? Ce est même pas du civisme mais du bon sens (et de la santé publique comme souligné). Pour autant, une loi a été nécessaire là où les fumeurs auraient pu d'eux même d'auto limiter. Ils, je (vous ?) n'en ont rien fait. Ils ont considéré pour nombre d'entre eux qu'ils étaient ostracisés. Mais non, ils ont le droit de fumer. Sans faire ch*** les autres et il a fallu l'écrire dans une loi. Les fumeurs ont été leurs propres fossoyeurs.

La vapote n'a pas les mêmes conséquences. Certes. Mais il se trouve que des citoyens sont importunés par cela, que cette gêne soit rationnelle ou pas, la société est ainsi faite qu'ils seront plus écoutés que nous. Car potentiellement plus nombreux et perce que, tout simplement, ils ne font rien, sont passifs alors que l'activité d'autres, nous, les gêne. Et il leur suffit de le dire et ils ont gagner. Comment soutenir que nous ne les gênons pas si eux ressentent la vape comme une gêne ? Nous ne pouvons pas. Leur subjectivité devient un fait objectif. Alors nous pouvons nier, profiter et nous voiler la face.

Et comme jadis les fumeurs, nous seront nos propres fossoyeurs.


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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par Marakhal le Lun 15 Juil 2013 - 17:45

Pour le tabac, il y a clairement un enjeu réel de santé publique (cancer). Le "tabagisme passif" est déjà limite… Mais admettons. Je ne polémiquerai pas là-dessus, c'est pas le débat.

Pour la vape, il n'y a rien de tout cela. Rien. D'où le tas d'absurdités qu'on nous assène dans les médias "aux ordres".

Y a pas à aller plus loin et aucune raison d'assimiler tabac et vape. Wink

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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par savage le Lun 15 Juil 2013 - 17:49

tout a fait d accord avec toi cnefracasse,la vape passe mal en France,desinformation dans les media de masse,trop de materiel de mauvaise qualite,incompetance de bcps de boutiques physiques,etc... et j en passe ,un profil bas me semble la solution la plus adaptee et je suis persuader que l interdiction dans les lieux publics est pour tres bientôt...
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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par Invité le Lun 15 Juil 2013 - 17:57

Comment tu peux comparer la vape et fumer ??? Voilà bien quelque chose que je ne comprends pas et qui ne tourne pas rond dans ton argumentation !
La cigarette a été interdite dans les lieux publics parce que c'est un danger de santé publique pour les non fumeurs.
Il se trouve que le rapport demandé par la ministre indique qu'il n'y a pas de danger potentiel à "subir" la vape. Alors où se trouve la raison qui fait que cela devrait être interdit ? C'est une totale aberration. Mais sérieusement, on croit rêver ....
Merci Marakhal pour ton argumentation à laquelle j'adhère totalement.
Le genesis fait des gros nuages ? Ok. Combien de temps ça reste dans l'air: 10 secondes max. Et pas de particules dans l'air. Alors tu veux quoi de plus ? Franchement, j'aimerais voir ton brouillard en vidéo pour montrer combien de temps ça reste.
Comment oses-tu comparer vape et cigarette ? Vaper n'est pas fumer, je pensais que c'était clair au moins sur ce fofo....
Grrrrrr je rejoins Izi avant de perdre le peu de calme qu'il me reste. Cette conversation est un dialogue de sourds qui ne mènera à rien.
Tu as raison, tends le bâton pour te faire lyncher par notre gouvernement ignorant qui piétine les rapports demandés par eux-mêmes. En attendant, je n'ai pas l'intention de me laisser voler le peu de liberté qu'on veut bien nous laisser.
Faire profil bas et pourquoi ? On est des pestiférés ?

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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par loco le Lun 15 Juil 2013 - 18:22

@Pascale a écrit:
Cette conversation est un dialogue de sourds qui ne mènera à rien.

Si, ce genre de débat appelle le légiste pour trancher.
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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par Invité le Lun 15 Juil 2013 - 18:26

tout condamné à mort aura la tete tranchée..

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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par cnefracasse le Lun 15 Juil 2013 - 18:34

Je compare juste pour démontrer qu'une loi n'avait pas à intervenir pour la cigarette car c'était du bon sens et que si les fumeurs s'étaient auto régulés, le législateur ne serait pas intervenu. Et je pense que c'est la même chose pour la vape.

En ce qui concerne le vapotage passif, relis le rapport et sur les particules aussi. Ce n'est pas si neutre. Pour le nuage, je te garantis que dans une pièce de 20m2, à partir d'une certaine densité, il y a une stagnation qui dépasse largement la minute. Je ne suis quand même pas le seul à l'avoir constaté ? (Et je ne met rien de spécial dans mes liquides).

Et je ne suis pas le seul à dire que les odeurs peuvent gêner.

Enfin, et désolé de vous servir encore cet argument : si vous considérez que la vape est inoffensive et ne gêne personne, en quoi serait-il normal de ne pas vaper dans une maternité ou devant un nouveau né ? Si c'est inoffensif et sans désagrément, pourquoi s'en priver? je veux bien qu'on m'explique.

Enfin, dans le principe, pensez-vous qu'il est inconcevable que la vape puisse gêner ? Que tout le monde doit apprécier ou ne rien ressentir lorsque l'on vape ?
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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par cnefracasse le Lun 15 Juil 2013 - 18:36

@loco a écrit:
@Pascale a écrit:
Cette conversation est un dialogue de sourds qui ne mènera à rien.


Si, ce genre de débat appelle le légiste pour trancher.

Le légiste tranche, mais pas dans le vif.
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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par loco le Lun 15 Juil 2013 - 18:38

Ce n'est pas une raison pour en perdre la tète, gardez votre sang-froid.
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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par cnefracasse le Lun 15 Juil 2013 - 18:44

J'ai dérapé ? Me dire. Je ne me suis pas énervé et reste serein. Pourtant, je ramasse là.
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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par loco le Lun 15 Juil 2013 - 18:59

mdr cnefracasse, c'est un jeu de mots. Vous brassez les mots, je joue avec, prends le au second degré, c'est mon avis sur le débat. Tu t'expose il est normal que tu ramasses, ce n'est pas ta tète que tu ramasses Wink
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Re: Je suis pour l'interdiction dans les lieux publics

Message par cnefracasse le Lun 15 Juil 2013 - 19:02

Pfff. Misère de misère. Même pas vu. J'avais la tête ailleurs.
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