La politique du forum sur les avertissements : comment bien faire ?

[copiercoller]

Qui ne dit mot consent, dit-on
Et c'est mon cas.
Mais aussi
Qui n'écrit rien ne risque pas d'avertissement...

@BAT1 participait beaucoup, mettait images, photos pour amuser les membres ce qui est sympa, mais évidemment de surenchère en surenchère l'erreur peut arriver. La "pas drôle voir pas acceptable". Dans ce cas tout le monde peut approuver ou non bien sur, et faire la remarque de faire gaffe la prochaine fois. Cependant
Quoiqu'on en dise un avertissement est ressenti par beaucoup comme un coup de pied au cul, et c'est vexant, d’où les départs en claquant la porte.
Voili voila.

[papillon]

Évidemment, copiercoller!

Et on remarque que Floréal est tellement choqué de ce qu'il a vu qu'il ne participe pas à la discussion...

[Vieux Pat]

@papillon

Floréal a certainement une vie en dehors du forum, et du fait, a autre chose à faire que passer sa vie à flooder tous les sujets en permanence.

[papillon]

Tu as raison, Vieux Pat!

Mais quand on est choqué, on dit pourquoi, me semble-t-il!

[sanatorium]

Bah moi, ce qui me choque ou du moins m'interpelle c'est le fait que depuis une dizaine d'année et peut -etre plus, tout est interpreté au premier degré.... par exemple tu fais une blague sur les arabes ou les black, on te catalogue de suite de raciste, t'en fais une sur les juifs, tu passes pour un antisemite et on pourrait lister longtemps ce genre de connerie ambiante et qui perdure.
Mais en ayant ce genre de bla-bla, je vais maintenant avoir les oreilles qui sifflent, suis-je complotiste, anar ou autres ? a vous de choisir...

[Vieux Pat]

...suis-je complotiste, anar ou autres ? a vous de choisir...

Bah, je dirais facho d'extrême ultra droite radicale ?    

[Franck]

@copiercoller :

Je vais probablement te surprendre ou pas, mais je ne suis pas en désaccord avec tes réflexions.

Mais reprenons ce que tu écris :

"mais évidemment de surenchère en surenchère l'erreur peut arriver. La "pas drôle voir pas acceptable". Dans ce cas tout le monde peut approuver ou non bien sur, et faire la remarque de faire gaffe la prochaine fois"

Alors, il y a deux cas de figure qui entraînent un avertissement :
- la grosse faute. Typiquement, un jour, tu te pointes sur le forum et tu insultes tout le monde. Je pense que cela mériterait mais on irait te joindre par MP pour savoir ce qui se passe, tu n'es guère un habitué de la chose. Je serai le premier surpris   ;
- des petits trucs répétés qui pris isolément peuvent paraître totalement insignifiants mais mis bout à bout deviennent franchement pénibles et lourds pour le staff.

Je ne vais pas m'étendre puisque BAT1 a décidé de partir mais, en ce qui le concerne, il y a 5 posts en 2022 qui nous ont fait bien discutés, quasiment 1 par mois. Ce n'est donc pas un post qui a joué. Mais une répétition et une tendance. Cependant, s'il nous lit encore, qu'il sache qu'il n'a pas été viré, que s'il veut revenir, la porte est ouverte, ce ne serait pas le premier et que, s'il souhaite discuter par MP, par téléphone ou même devant une bonne bière, pourquoi pas, il aura peut-être sa vision et sa façon de voir mais moi aussi, j'aurais des choses à dire. Mais passons là dessus.

En tout cas, non, ce n'est pas juste une image malheureuse à notre sens qui a entraîné cet avertissement. Pas que. Loin s'en faut. Je tenais à le préciser.

Par contre, effectivement, l'avertissement qui est pour nous, un avertissement, une invitation lancée pour que le ou la membre change deux ou trois trucs ne passe pas souvent. Il est vrai que cela peut paraître très scolaire, genre le maître ou la maîtresse qui punit un élève. Le membre peut se sentir pris pour un gosse, ostracisé, etc. Dans mon esprit, pas plus que cela. Ok, le ou la membre sera un peu plus surveillé quelques temps mais au bout d'un moment, si la personne ne récidive pas, on va passer à autre chose, hein. Nous ne sommes pas ici pour coller des "étoiles jaunes" ad vitam eternam.

Après tout, qui ne fait jamais d'erreur ? Qui n'a jamais eu une parole malheureuse ? Qui n'a jamais eu un mot plus haut que l'autre que l'on regrette une fois prononcé ? Qui a toujours une attitude parfaite ? Nous ne sommes pas là, dans le staff, pour juger les membres mais, par contre, il y a quand même des attitudes ou des façons de faire que nous n'apprécions pas. Il n'y a pas de raison qu'on les accepte ou que l'on fasse semblant.

Souvent d'ailleurs, avant un avertissement, lorsque je vois que les modos commencent à s'agacer (ou moi aussi d'ailleurs), j'essaye, lorsque j'ai le temps d'intervenir, de m'adresser directement au membre, de lui expliquer. Je lui donne aussi la possibilité de me dire ce qu'il ou elle en pense.  Souvent, 9 fois sur 10, en pure perte. Mais bon, j'aurais essayé.

Mais, après, que faire ?   Donner des avertissements par MP en privé ? Et si le membre ne lit pas ? Et s'il décide de passer outre ? On sera obligé de passer au ban, ce qui pourrait vous étonner : "quoi ? Machin ou machine ont été virés ? Mais il n'y a pas eu de remarque du staff ! Ils sont gonflés sur ce forum ! Le staff vire qui il veut sans raison et sans explication ! "
Utiliser une formulation plus soft ? Type "alerte" au lieu du mot "avertissement" ? Utiliser ce smiley   pour montrer que le staff commence à être franchement agacé ? Cela serait-il suffisant pour faire comprendre au membre que le staff commence sérieusement à perdre patience ?  

Je ne suis pas certain qu'il y ait une façon de faire parfaite. Toutes ont des limites, me semble-t-il.

Enfin, les avertissements sont quand même rarissimes, encore heureux ! De mémoire, c'est le premier en plus de 2 ans.

[papillon]

@Franck:

On comprend très bien ce que tu dis!

Pour mettre fin à la discussion, je propose d’écouter un sketch de Coluche



C’est plein d’humour au second degré: du Coluche, quoi!

J’espère ne choquer personne, on écoute, ou pas…

Compris, Flo?

[Floréal]

@papillon

Descartes disait que l'intelligence était la chose la mieux répartie chez les hommes, car quoi qu'il en soit pourvu il a toujours l'impression d'en avoir assez ... vu que c'est avec ça qu'il juge.

[papillon]

@Floréal:

Bien vu!

Reste plus qu’à en tenir compte!

[Floréal]

Reste plus qu’à en tenir compte!

Tu vas y arriver, je te fais confiance

[papillon]

MERCI!
... mais c'est pas réciproque...

[Floréal]

Mais quand on est choqué, on dit pourquoi, me semble-t-il!

@Franck a bien pris le temps tout expliquer clairement, je n'ai rien à ajouter autre que des doublons.

Après libre à toi d'imaginer une équivalence entre la récursivité de débordements militants sur un forum de vape , et le travail d'un clown autoproclamé ou celui d'un hebdomadaire satirique à destination politique.

[sanatorium]

@Floréal

S'appuyer sur les propos de de @Franck pour expliquer que tu n'as rien a expliquer, c'est un peu vaseux a moins que tu sois l'emule de Ponce Pilate.
rigole un bon coup, cela va peut-etre dilater une bonne fois pour toute une partie de ton anatomie, tu sais celle entre tes fesses.

[Floréal]

Houlà tu peux bien te le dilater autant qu'il te plaira mon pote, ce ne sont pas mes oignons

[Franck]

@sanatorium :

Mais pourquoi diable cette fixette sur Floréal ? Il a déjà dit qu'il y avait un post qui ne lui plaisait pas. Cela se trouve, il n'est pas le seul à penser ainsi. Et ce n'est pas Floréal qui a pris la décision mais le staff. Que je sache, Floréal ne fait pas partie du staff. C'est moi qui ait proposé l'avertissement et qui l'ait posté. Et pas qu'à l'aune d'un seul post. Ensuite nous ne l'avons pas viré.
La question que pose @copiercoller est plus intéressante et plus générale : à votre avis, comment devrait agir le staff ? L'avertissement est-il une bonne méthode ? Comment vous voyez les choses en tant que membre ? C'est la question posée ici.
Si vous n'avez pas envie de répondre ou de participer, tant pis, je fermerai le sujet.

[papillon]

@Franck:

Plutôt que dire:

« La politique  du forum sur les avertissements: bien ou pas? »

Il serait peut-être plus judicieux de titrer:

« La politique du forum sur les mises en garde: comment bien faire? »

En effet, savoir si c’est bien ou mal: j’en sais rien!

Ce doit être délicat, c’est tout ce que je peux penser.

Une « mise en garde » me semblerait plus appropriée qu’un « avertissement », qui rappelle le lycée!  

Et une mise en garde humoristique ( tu en as, le staff aussi!    ), du genre: « perso, ça me gêne pas, mais penses-tu à la personne concernée? Parce qu’à sa place, je le prendrais assez mal!! », ça passe tout seul!

« L’humour est une arme terrible », disait Confucius, ou un de ses potes, je sais plus trop: j’y étais pas quand il l’a dit!

[Franck]

@papillon :

Ah ben voilà un post qui élève le débat ou, en tout cas, se recentre sur le sujet ! Merci papillon !
Nous allons réfléchir. Mais "mise en garde", c'est pas mal.
Quant à manier l'humour dans ce genre de cas, c'est plus compliqué. Déjà pour nous parce que lorsqu'on en arrive la, on est souvent agacé.
Ensuite, tu sais, certains membres, très peu nombreux heureusement, ne comprennent pas le second degré. Cela arrive. C'est donc délicat à manier. Et depuis quand les admins sont censés faire de l'humour ?

[papillon]

@Franck:

L’humour n’est pas si compliqué que ça à manier, en fait:

Prenons l’exemple  de la dame en noir sur le manège:

Humour simple, premier degré:

- « perso, ça me gêne pas, mais penses-tu à la personne concernée? Parce qu’à sa place, je le prendrais assez mal!! »

Humour du second degré:

- « c’est sympa, cette photo sexy, mais dans le staff, on n’apprécie guère, alors, tu fais comme tu le sens, mais respecte nous! »

Humour du troisième degré:

Ben, non, je la ferai pas!

[Vieux Pat]

Humour simple, premier degré:

- « perso, ça me gêne pas, mais penses-tu à la personne concernée? Parce qu’à sa place, je le prendrais assez mal!! »

Humour du second degré:

- « c’est sympa, cette photo sexy, mais dans le staff, on n’apprécie guère, alors, tu fais comme tu le sens, mais respecte nous! »

J'avoue que c'est très bien tourné !

[Floréal]

J'avoue que c'est très bien tourné !

[sucredange]

donc il faut prendre des pincettes pour ne pas vexer le gros beauf qui balance un truc bien vaseux pour ne pas le vexer??? désoler, mais si tu n"es pas prêt aux conséquences de ton acte, abstiens toi.

[bibidochon]

Le poids des mots, le choc des photos titre un célèbre magazine…

Humour ou pas on peut être choqué par une photo, une phrase et c’est humain. La sensibilité à l’humour est plutôt dure à cerner et selon le sujet et donc la sensibilité du lecteur, on peut-être drôle ou un gros beauf…

Que dirait @papillon si je me sentais choqué par son propos, même au second degré, de trouver cette image « sympa et sexy » ? Je peux me poser la question  « est ce la petite fille qu’il trouve sexy » ? Et là le débat pourrait s’enflammer, la vision de l’image et du personnage prendrait une autre dimension…
…alors choqué ou pas ?
(Bien sûr ce n’est que pure démonstration de ce que peuvent être des mots, des images mal choisies)

Pour en revenir au sujet, avertissement ou mise en garde, c’est de la gaminerie. Le staff étant tout puissant, qu’il censure le post en question avec un petit mot d’explication en bleu, ça fera moins de bruit pour pas grand chose finalement.

[Leio]

La question n'est pas comment intervenir sur un cas particulier et unique de débordement, ne focalisez pas sur cette dernière photo hors contexte global.

La question est que faire en cas de récidives quand le membre à été déjà "averti" en MP et en public.
(par averti je veux dire que le staff à déjà fait à minima une remarque au membre sans pour autant sortir le mot "avertissement")

Peut-être qu'il faut mettre en place un système de "cartons" pour que la gradation de la sanction soit anticipable et visible clairement par le membre concerné (pas de badge visible mais la notification est publique + prise de contacts par MP avec le staff) ceci venant un cran avant l'avertissement final officiel.

On pourrait faire :
 Avertissement sans frais, comment ça le mot est dit à un moment plus détendu qu'en fin de parcours (il peut être réitéré avant de passer au jaune)
  Carton Jaune  (x2, étapes lors de laquelle le contact est aussi pris en MP)
Carton rouge   (2 ou 3 jaunes=1 rouge)

[papillon]

… On pourrait faire :
 Avertissement sans frais, comment ça le mot est dit à un moment plus détendu qu'en fin de parcours (il peut être réitéré avant de passer au jaune)
  Carton Jaune  (x2, étapes lors de laquelle le contact est aussi pris en MP)
Carton rouge   (2 ou 3 jaunes=1 rouge)

Ça me parait une excellente idée, ce genre de procédé, discret, mais sûrement efficace, si tout participant connaît les règles, mises en préambule à l’accueil du forum.

Une fois le obtenu: aucune contestation possible!

Peut-être suis-je très tolérant, mais, concernant BAT1, je n’avais rien décelé de choquant, je tiens à le dire ici! Point barre, comme disent les jeunes!