Re: La politique du forum sur les avertissements : comment bien faire ?

[papillon]

… On pourrait faire :
 Avertissement sans frais, comment ça le mot est dit à un moment plus détendu qu'en fin de parcours (il peut être réitéré avant de passer au jaune)
  Carton Jaune  (x2, étapes lors de laquelle le contact est aussi pris en MP)
Carton rouge   (2 ou 3 jaunes=1 rouge)

Ça me parait une excellente idée, ce genre de procédé, discret, mais sûrement efficace, si tout participant connaît les règles, mises en préambule à l’accueil du forum.

Une fois le obtenu: aucune contestation possible!

Peut-être suis-je très tolérant, mais, concernant BAT1, je n’avais rien décelé de choquant, je tiens à le dire ici! Point barre, comme disent les jeunes!

[el belga]

Je ne comprends franchement pas ou le Bat blesse. Explique Floréal.
En plus a part les 2 administrateurs ou sont les modos ?
Administrateurs
Franck
Leio
laluna 74 (jamais lu depuis que suis la)
Modérateurs
Franck
Den’ice(jamais lu depuis que je suis la)
Juliem (632 msg comme modo?)
laluna 74(voir administrateurs)
Pascal 1969 (votre excuse)
Ça me semble proche du PCF de Jojo de chez Messerschmidt.
Vous prétendez pas faire de discour politique mais les postes sur Macron et son épouse sont tolérées.
Comme mon père le disait, avant de critiquer autrui , mettais la main sur la tête et regardez vous dans le miroir.

[Franck]

@el belga :

Ah oui, la nomination de modos et d'admins ne se fait pas par élection de tous les membres, c'est certain. Les membres du staff choisissent celles et ceux qui les rejoignent. Comme sur tous les forums, me semble-t-il. Mais le choix se fait de manière collégiale : il ne servirait à rien que j'impose un ou une modo si un membre du staff a des doutes voire s'oppose.
La liste des admins/modos mériterait une mise à jour. Certains ne viennent plus sans que l'on sache pourquoi. C'est le cas de laluna74 qui ne souhaitait pas quitter le staff et avait promis de revenir. Mais depuis le temps, effectivement... Que veux-tu, lorsqu'un membre du staff ne vient plus sans donner d'explication, j'espère le revoir, je laisse du temps. c'est bête, hein ?
N'oublie pas non plus que nous sommes bénévoles, les membres du staff viennent quand ils le peuvent.
Il y a effectivement plus qu'un modo en exercice mais les admis font aussi de la modération ici. On est un petit forum, on n'a pas besoin d'un staff de 30 personnes et de spécialistes chacun sur sa spé. Par contre, un autre modo pour épauler Pascal serait pas mal, on est d'accord.
Quant aux propos sur le président français et sur sa femme, je ne vois pas ce dont tu parles, nous ne lisons pas forcément tout. Si certains propos tenus te déplaisent, n'hésite pas à en informer le staff que l'on puisse regarder.

Enfin, un point important : vous êtes responsables de vos posts. Et ce n'est pas parce qu'on laisse un post que le staff l'a forcément lu ou qu'il partage l'avis en question. Bien sûr que non 8 fois sur 10. On tient un forum pour que des avis différents sur la vape puissent s'exprimer.
Si on effaçait tous les avis qui ne nous plaisent pas, la effectivement, tu pourrais nous comparer à certains systèmes politiques un peu encadrants.
Sinon un avis sur le sujet du fil du discussion ?

[Vieux Pat]

On pourrait faire :
 Avertissement sans frais, comment ça le mot est dit à un moment plus détendu qu'en fin de parcours (il peut être réitéré avant de passer au jaune)
  Carton Jaune  (x2, étapes lors de laquelle le contact est aussi pris en MP)
Carton rouge   (2 ou 3 jaunes=1 rouge)

Oui, ça me paraît correct

Peut-être qu'avant l'avertissement sans frais, un petit MP au membre pour le prévenir, ou lui demander gentiment de faire attention serait bien venu ?

Je veux dire, une fois j'ai été un peu loin dans mes propos et Franck m'a très gentiment demandé de faire attention par MP. Je n'en ai pas du tout pris ombrage, au contraire, je ne m'étais même pas rendu compte de ce que je disais. Je lui ai présenté mes excuses et ai corrigé le tir depuis. Comme devrait faire toute personne raisonnable, il me semble.

[el belga]

@Franck
Mon avis est assez claire ou tu lis pas bien.

[Franck]

@el belga

Ben je t'ai répondu et nous attendons tes liens sur les posts qui te posent problème ou, si cela t'embête de les chercher, ce que je comprends, de prendre contact avec nous si à l'avenir tu vois un truc qui te déplaît et que tu penses que cela n'a pas sa place sur ce forum. Cela ne veut pas dire que l'on suivra forcément mais on regardera. Tu peux aussi signifier au membre directement que cela ne te plaît pas trop et que tu ne viens pas ici te fader les opinions politiques des uns et des autres.

@Vieux Pat :
Ben, comme tu le sais et que tu as pu le constater, on essaye souvent de dialoguer avant toute chose. Alors ce n'est pas forcément systématique, tout dépend de l'urgence, de notre dispos, de l'attitude du membre, etc.
C'est plus sympa et cela permet de mieux connaître le ou la membre. Au moins d'échanger directement  

[Floréal]

Je ne comprends franchement pas ou le Bat blesse. Explique Floréal.

Et bien commence par appliquer la science de ton paternel en lisant :

Mon avis est assez claire ou tu lis pas bien.

que je fais l'effort de partager une dernière fois, même si la mauvaise foi a la cote :

récurrence de débordements militants sur un forum de vape

[sucredange]

carton ou pas carton, il y aura toujours polémique sur certains sujets sensibles, et les zones grises des "limites" de l'humour, la liberté d'expression touçà.... et comme rapporté par Frank et Leio, la modération est déjà dans cette dynamique de discussion et sanctions progressive, donc lorsque une personne ne se gêne pas pour offusquer des gens par sa publication,  mais s’offusque que l'on ne partage pas son sens de l'humour, se vexe en claquant la porte sans remise en question, ni même un "bon, ok je comprends que c'est un peu limite, désolé je supprime ce post, et ferai plus attention dorénavant" je dis bonne route à toi, il y a plein de sites, réseaux où ce genre d'humour sera apprécié

[sanatorium]

Je trouve hallucinant et plus ou moins grotesque, la mentalité actuelle qui consiste aussi bien sur un forum ou autre, a peser et a millimetrer chaques mots et phrases ecrites dans n'importe quels sujets, au risque de froisser Dupond ou Durand si on a pas ce genre de reflexe, surtout quand il s'agit d'humour.

Mais dans quel monde vous vivez hein !!! ? je m'adresse aux jeunes et eventuellement aux moins jeunes,
carpe diem....

Avertissements, sanctions, interdiction de ceci et cela, censure, si c'est ça le futur que vous allez offrir a vos enfants, bah sincerement je les plains.

[Floréal]

Même si ton délire était réel, ce sera le cadet de leurs soucis

[sanatorium]

@Floreal

mes delires sont a l'image du monde actuel.

[sucredange]

ben c'est justement par ce que des gens confondent liberté d'expression par on peut dire n'importe quoi, que l'on se retrouve dans ces situations, porte grande ouverte sur la censure

[el belga]

@Floréal
Sois pas évasif, crache ton venin,car toujours pas d’explication

[sanatorium]

@sucredange

Il y a une contradiction dans ton propos car la liberté d'expression permet justement de "dire n'importe quoi" sinon on nommerait pas cela "Liberté d'expression" d'autre-part qui sommes nous pour nous auto-proclamer "censeurs".....

[copiercoller]

Je suis d'accord (comme souvent avec @bibidochon :
"qu’il (le staff) censure le post en question avec un petit mot d’explication en bleu, ça fera moins de bruit pour pas grand chose finalement."

Sinon il serait intéressant de voir pour quelles photos, images BAT1 fut averti. Pour se faire tous une idée, ce n'est pas secret puisque sur le forum.

[Franck]

@sucredange :

"bon, ok je comprends que c'est un peu limite, désolé je supprime ce post, et ferai plus attention dorénavant"

Soyons honnêtes et surtout cela me permettra de redire ce qui a été dit : le membre en question a déjà posté des choses qui nous ont fait tiquer et qui ont entraîné des discussions dans le staff. On lui a quelquefois demandé de supprimer certains trucs. Il a toujours accepté sans discuter. Le problème que nous avons eu est la répétition de certaines choses.

@copiercoller :

Sinon il serait intéressant de voir pour quelles photos, images BAT1 fut averti. Pour se faire tous une idée, ce n'est pas secret puisque sur le forum.

Non. D'abord parce que le staff n'a pas banni le membre dont tu parles. Nous ne souhaitions pas spécialement son départ. Je te renvoie au message que je t'ai fait sur ce fil.
Il a donc décidé de partir en supprimant son compte. Il apparaît donc comme "invité". Or, depuis le début du forum, il n'est pas le seul. Je peux te montrer n'importe quel post d'un "invité" et te dire que c'est lui qui l'a écrit. @Rico73 a pas mal d'anciens messages comme "invité" par exemple   Je peux donc mentir comme un arracheur de dents. Il n'est plus là pour se défendre et pour donner son point de vue.
Je serai la pire des merdes pour déblatérer sur quelqu'un qui n'est plus là. Ne compte pas sur moi là-dessus.
De plus, il y a des choses qu'on lui a demandées de revoir, ce qu'il a fait. Donc des choses ont été supprimées.
Par contre, s'il revient, nous aurons d'abord une bonne conversation et nous verrons la version que l'on vous dira. Lui et nous. Si jamais il souhaite en parler. Il se peut tout simplement qu'on décide de ne pas en parler ni lui ni nous. Cela arrive fréquemment avec certains qui suppriment leur compte et reviennent.
Pour l'instant, il est parti. C'est sa décision, son choix. Le fait qu'il ait supprimé son compte indique qu'il ne veut plus de lien. Fin du débat en ce qui me concerne.
maintenant, il semblerait que @Floréal ait vu certaines choses. Je te conseille donc de t'entretenir avec lui en MP. Il te donnera peut-être son avis s'il en a envie. Ce ne sera peut-être pas le nôtre mais peut-être comprendras-tu mieux notre problématique. Ou pas.

Mais la réflexion que tu as lancée n'était pas sur le membre en question, mais sur la façon de faire plus générale. J'attends aussi ton avis sur les quelques pistes qui ont été émises.
Mais ne compte pas sur moi pour cracher sur un ancien membre. Je ne l'ai jamais fait. Je ne le ferai jamais.

[Pascal1969]

@el belga
Pardon ? Que signifie ce "votre excuse" ?

[Floréal]

crache ton venin

Hé coucou toi ! C'est super sympa de nous laisser contempler ton vrai visage  

Sérieusement, imagines-tu vraiment que je vais nourrir un débat que je ne souhaite pas voir sur ce forum ?

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Grace au travail du staff, ce forum de vape est un endroit ou l'on se sent chez soi.
Mais il n'en reste pas moins pour autant :
- un lieu d'expression publique, consultable par le tout venant.
- un endroit dont la destination principale est le partage d'information et de discussion sur la vape.

C'est super de vouloir refaire le monde, de parler de tout ou rien, et de rigoler; sauf si cette occupation secondaire nuit à la principale.

La liberté d'expression n'est jamais totale même dans les pays qui se disent les plus démocratiques. Elle y est logiquement aussi encadrée dans ce forum.

D'aucun s'imaginent vivre dans un monde oppressant, mais au pire, même après avoir abusé, on se fait gentiment taper sur le doigt. Personne ne finit dans un camp de travail forcé ou en hôpital psychiatrique (terrible réalité historique).

Bref, il suffit juste d'être doté d'un poil de sagacité pour savoir où s'arrêter pour préserver notre bien commun (ici la vape).

[papillon]

@Floréal:

Par ton intervention stupide, tu m’as fait perdre un ami.

Très bêtement: avec des gens comme toi, Coluche aurait fait de la prison!

Dès ce jour, je t’ignore, et tu m’ignores. Merci.

[Franck]

@papillon :

Alors non, Floréal n'est pas responsable. Je crois l'avoir déjà dit : les membres sont invités à contacter le staff s'il  y a quelque chose qui les titille. Quoi de plus normal que vous puissiez dialoguer avec le staff, apporter des propositions, signaler des trucs qui vous gênent, poser des questions sur le fonctionnement.

Cependant, le staff n'est pas obligé de faire ce que le membre demande.
Et il arrive que le staff agisse parce qu'il pense que c'est nécessaire sans l'intervention des membres.

Et le staff dans le cas présent n'avait pas opté pour un ban.

[marcuche]

La question n'est pas comment intervenir sur un cas particulier et unique de débordement, ne focalisez pas sur cette dernière photo hors contexte global.

La question est que faire en cas de récidives quand le membre à été déjà "averti" en MP et en public.
(par averti je veux dire que le staff à déjà fait à minima une remarque au membre sans pour autant sortir le mot "avertissement")

Peut-être qu'il faut mettre en place un système de "cartons" pour que la gradation de la sanction soit anticipable et visible clairement par le membre concerné (pas de badge visible mais la notification est publique + prise de contacts par MP avec le staff) ceci venant un cran avant l'avertissement final officiel.

On pourrait faire :
 Avertissement sans frais, comment ça le mot est dit à un moment plus détendu qu'en fin de parcours (il peut être réitéré avant de passer au jaune)
  Carton Jaune  (x2, étapes lors de laquelle le contact est aussi pris en MP)
Carton rouge   (2 ou 3 jaunes=1 rouge)

  comme dans le temps à l'école

[papillon]

@Franck:

Je comprends bien ce que tu dis, mais sans Floréal, vous n’auriez pas agi ainsi:

J’en veux pour preuve que, juste après l’image « litigieuse », Leio a posté l’image du transporteur de pneus qui est en panne… de pneus ( ) juste après, sans signaler quoi que ce soit à BAT1, ni les autres membres du forum.

Ma décision de ne plus m’adresser à Floréal est définitive, et, je souhaite, réciproque.

Nos grands humoristes se retournent dans leurs tombes. Voltaire, Hugo aussi.

Mais le ton amical continue avec tous les autres membres et le staff, bien sûr!

[sucredange]

mon dieu, comparer des mêmes douteux issus de la fachosphère à Coluche, faudrait arrêter de tout mélanger

[papillon]

@sucredange:

Tu peux le penser, bien sûr, mais relis-le, comme d’autres humoristes et penseurs du XX° siècle, et tu devrais changer d’avis…

[Floréal]

@papillon
Tu me tagues et tu parles de moi, tout en me demandant de t'ignorer ? La douleur t'égare mon pauvre ami.

Je peux comprendre que ton entendement soit affecté par le fait que ton ami t'ait abandonné.
Mais sérieusement revois la notion d'expression publique ...

S'exprimer publiquement, c'est le faire devant tout le monde sans exception, et à ce titre accepter l'existence de commentaires éventuels.

Après si tu ne souffres pas ma prose, le forum peut satisfaire ton caprice : il possède un outil pour censurer les personnes que tu ne veux pas lire.

[djclayton]

Bonjour, la loi Française autorise le blasphème pourquoi pas le forum?
Merci.