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Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Spartiat de campagne le Sam 10 Aoû 2013 - 0:52

C'est pas d'aujourd'hui que l'état lié aux lobbies pharmaceutique créés des maladies afin d'écouler des tonnes de médocs et s'en mettre plein les poches ( y'a de bons reportages là dessus avec des études qui prouvent leurs dires ), de par ce procédé effarant les médicaments distribués pour ces pathologies imaginaires , infligent des effets secondaires qui nuisent directement a celui à qui on a fait croire une pseudo mauvaise santé .

Si de par leur études , aussi fourbes qu'ils sont , ils auraient pu révéler l'exactitude d'un risque de l'ecig , ils l'auraient interdit du jour au lendemain .

Ils profiteront de cette invention , aussi géniale soit elle , la loi du pognon est de mise depuis quelques décennie déjà qu'importe l'état de santé des citoyens , en se battant on gagnera un peu de temps mais je doute beaucoup plus .

J'suis entièrement d'accord avec Bastos , il serait peut être temps de lutter correctement contre les maladies réelles et graves comme le cancer par exemple .Et qu'ils nous foutent la paix avec la clope électronique , même si on tousse deux fois de suite .

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Mickey5946 le Sam 10 Aoû 2013 - 1:43

Texte et présentation parfaits, Frank, et au final, très objectifs.

Bastos, 200% d'accord avec toi.

Une des questions qui m'avaient traversées l'esprit concernant notre cher gouvernement, c'était aussi de savoir si au final, il ne se battrait pas indirectement à nos côtés, après tout, réduire la vente de tabac et les dépenses pour en soigner les dégâts pourraient être intéressant pour eux s'ils pouvaient taxer le palliatif de la même façon, mais comment taxer à 80% un médicament???? Shocked 

HS partiel:
Ensuite, certains voulaient donner l'exclusivité aux buraliste(je l'ai lu, désolé Frank, mais j'ai oublié le nom que tu as cité!) sous prétexte qu'ils représentaient un réseau réglementé et soumis à une accréditation, il me semble, mais à ce niveau, afin de ne pas détruire nombre de pme, pourquoi ne pas proposer aux boutiques existantes de passer cette accréditation.

Ça ferait peut-être d'ailleurs au passage le ménage dans les boutiques champignons parasites qui vendent joyeusement de la merde en flacons et du matos inutilisable juste parce qu'un vent de mode en fait un business lucratif, mais qui n'ont pas le moindre soupçon d’Intérêt pour ce qu'ils vendent et encore mois pour ceux à qui ils le vendent....

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par cazhaa le Sam 10 Aoû 2013 - 8:20

@Spartiat de campagne a écrit:C'est pas d'aujourd'hui que l'état lié aux lobbies pharmaceutique créés des maladies afin d'écouler des tonnes de médocs et s'en mettre plein les poches ( y'a de bons reportages là dessus avec des études qui prouvent leurs dires ), de par ce procédé effarant les médicaments distribués pour ces pathologies imaginaires , infligent des effets secondaires qui nuisent directement a celui à qui on a fait croire une pseudo mauvaise santé .
affraid pale  un peu capillo-tracté non? Surtout quand on voit le gouffre géant de la sécu, ça me parait peu probable...

L’intérêt de légiférer la vape parait évident à tous (vendeurs incompétents ou(et) opportunistes, liquides faits au fond de la cave, matos potentiellement dangereux etc...)

La réponse de l'Europe sur cette législation ne nous convient pas, certes, mais doit on attribuer ceci à une quelconque conspiration mondiale , faudrait pas trop exagérer...
Que les députés soient mal informés voire désinformés me semble plus raisonnable...


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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Marakhal le Sam 10 Aoû 2013 - 8:38

Non, non... Pas du tout "capillo-tracté", le reportage en question s'appelle "maladies à vendre" et il est pas mal foutu. Ça se laisse aisément regarder.

http://www.youtube.com/watch?v=HXJlB7WESmw

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par david666 le bo gosse le Sam 10 Aoû 2013 - 8:45

On achétera à l'étranger
Déja j'en connais certains qui achètent leur tabac à chicha hors de France moins cher mais le risque c'est les douaniers

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Franck le Sam 10 Aoû 2013 - 8:50

D'ailleurs, nous avons déjà parlé de ce reportage sur le forum, notamment ici. Il a été diffusé quelques fois, notamment par ARTE, qui n'a pas tendance à faire dans la retape de bas étage.
Perso, je ne sais pas quoi en penser au final mais il me semble bien étayé et la théorie tient la route. A découvrir.

@ mickey5946 :

Texte et présentation parfaits, Frank, et au final, très objectifs.
Je ne dirai pas qu'il est très objectif, mais j'ai essayé d'aborder toutes les situations possibles et, autant que faire se peut, de donner des références qui permettent à chacun de se faire son opinion (si elle n'est pas déjà faite) et de réfléchir.

Merci pour tous les commentaires sympathiques Very Happy

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par copiercoller le Sam 10 Aoû 2013 - 9:39

D’accord avec Cazhaa
L’intérêt de légiférer la vape parait évident à tous (vendeurs incompétents ou(et) opportunistes, liquides faits au fond de la cave, matos potentiellement dangereux etc...)

La réponse de l'Europe sur cette législation ne nous convient pas, certes, mais doit on attribuer ceci à une quelconque conspiration mondiale , faudrait pas trop exagérer...
Le(s) gouvernement(s), doivent et veulent prévenir avant de guérir.
Ils souhaitent, sans arrières pensées(si électorales !), éradiquer la nicotine, le plus vite possible ce n'est pas de l'eugénisme (bien que cela y ressemble).
Et la cigarette électronique n'est pas la panacée pour atteindre ce but.
Elle est moins pire !. Ils feront avec, en l'encadrant : contrôles strictes.
Personnellement quand je vois qu'on peut acheter à l'étranger un liquide à 32 mg de nicotine je m’inquiète un peu(beaucoup).
Que le "Marché" devienne plus responsable, nous sera profitable.

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par marco76 le Sam 10 Aoû 2013 - 9:50

Excellente analyse de la situation quelquefois kafkaïenne.

Je vais me permettre de faire le relai de ton travail.

Puisque certains ont évoqué Mosanto ainsi que des pesticides autorisés en UE dont on ne connait pas les méfaits à long terme sur l'organisme humain, je vous mets un lien d'un article sur l'industrie de l'eau minérale : "10 faits choquants sur l’industrie de l’eau en bouteille".
On notera ainsi que les politiques ont parfois de curieuses œillères. Ou du moins les gueux resteront toujours des gueux. Amen !

http://www.express.be/business/fr/economy/10-faits-choquants-sur-lindustrie-de-leau-en-bouteille/193907.htm

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par bibidochon le Sam 10 Aoû 2013 - 10:24

bah c'est en Belgique l'article sur les eaux, c'est comme l'interdiction de la nicotine, ça ne nous regarde pas en France...Rolling Eyes 

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Invité le Sam 10 Aoû 2013 - 10:32

Bein, faut pas boire de l'eau, c'est un pev (produit évoquant la vodka) pirat 

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par ludovic.g le Sam 10 Aoû 2013 - 10:53

Moi y a un truc qui me chiffonne depuis pas mal d'année maintenant mais que personne ne met sur le tapis.

Si c'est la nicotine qui rend dépendant à la cigarette de tabac, qui nous dit-on est une drogue puissante au même niveau que la cocaïne et/ou l’héroïne, pourquoi BigPharma afin de casser notre super dépendance à la nicotine nous refourgue des produits contenant de la nicotine? Depuis quand, pour combattre une drogue, on te file cette même drogue? Je vois bien un héroïnomane allez dans une salle de shoot pour se faire injecter de l'héroïne tiens, n'importe quoi.
Dernière chose, elles sont où les études qui démontrent que la nicotine a un pouvoir addictif aussi puissant que l'héroïne et/ou la cocaïne? Ça doit faire 2 ans que je les cherche et je les ai toujours pas trouvé, est-ce parce qu'elles n'existent pas,  dans le sens où elles n'ont pas été réalisé, ou est-ce parce que ce pouvoir addictif n'a jamais été démontré?

PS: Au fait, si BigPharma a réussi a faire passer les substituts nicotiniques en médicament sans ordonnances, c'est avant tout pour pouvoir faire de la pub et donc en vendre plus Wink

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par crazycoyote le Sam 10 Aoû 2013 - 10:59

@ludovic.g a écrit:PS: Au fait, si BigPharma a réussi a faire passer les substituts nicotiniques en médicament sans ordonnances, c'est avant tout pour pouvoir faire de la pub et donc en vendre plus Wink
et a des prix exorbitant et oui il sont les seuls autoriser a vendre ^^

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par bibidochon le Sam 10 Aoû 2013 - 11:13

@ludovic.g a écrit:Moi y a un truc qui me chiffonne depuis pas mal d'année maintenant mais que personne ne met sur le tapis.

Si c'est la nicotine qui rend dépendant à la cigarette de tabac, qui nous dit-on est une drogue puissante au même niveau que la cocaïne et/ou l’héroïne, pourquoi BigPharma afin de casser notre super dépendance à la nicotine nous refourgue des produits contenant de la nicotine? Depuis quand, pour combattre une drogue, on te file cette même drogue? Je vois bien un héroïnomane allez dans une salle de shoot pour se faire injecter de l'héroïne tiens, n'importe quoi.
Dernière chose, elles sont où les études qui démontrent que la nicotine a un pouvoir addictif aussi puissant que l'héroïne et/ou la cocaïne? Ça doit faire 2 ans que je les cherche et je les ai toujours pas trouvé, est-ce parce qu'elles n'existent pas,  dans le sens où elles n'ont pas été réalisé, ou est-ce parce que ce pouvoir addictif n'a jamais été démontré?

PS: Au fait, si BigPharma a réussi a faire passer les substituts nicotiniques en médicament sans ordonnances, c'est avant tout pour pouvoir faire de la pub et donc en vendre plus Wink

Tu as du passer à coté de ça :

Un petit rappel de lecture sur la nicotine et la dépendance : http://additifstabac.free.fr/index.php/additifs-sucres-imao-dependance/
et :
http://additifstabac.free.fr/Nicotine/srpcache.htm

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par ludovic.g le Sam 10 Aoû 2013 - 11:19

Non, ça j'ai trouvé, moi je cherche une vrai étude sur la nicotine en elle même qui dit qu'elle est aussi addictive que la cocaïne ou l'héroïne Wink
Puisque c'est l'argument des tabacologue et autres spécialistes anti tabac Wink

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Invité le Sam 10 Aoû 2013 - 12:48

@ludovic.g a écrit:Non, ça j'ai trouvé, moi je cherche une vrai étude sur la nicotine en elle même qui dit qu'elle est aussi addictive que la cocaïne ou l'héroïne Wink
Puisque c'est l'argument des tabacologue et autres spécialistes anti tabac Wink
Tu n'auras pas d'études scientifique pour te dire ça. Et puis il existe différentes addiction, rien que la psychologique et la physique. Pour la psychologique, je ne doute vraiment pas que l'on puisse comparer mais pour ce qui est du physique par contre ...

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par cazhaa le Sam 10 Aoû 2013 - 12:53

@ludovic.g a écrit:Depuis quand, pour combattre une drogue, on te file cette même drogue? Je vois bien un héroïnomane allez dans une salle de shoot pour se faire injecter de l'héroïne tiens, n'importe quoi.
Alors, juste pour le détail qui ne remet pas en cause le reste...
C'est justement ce qui se passe : Les salles de shoot ne sont pas inscrites dans un programme de désintox mais dans une logique de réduction des risques.
Un kit de matos d'injection à usage unique, pour certains pays une dose de produit, et un suivi psy/médical...

L'idée étant bien entendu que le toxico se shootera avec ce qu'il aura sous la main quelque soit les conditions...alors autant lui éviter le max de risque en encadrant sa conso...

Maintenant mes infos datent un peu, car cela fait quelques années que j'ai quitté ce milieu mais l'essentiel est là..

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par copiercoller le Sam 10 Aoû 2013 - 12:54

ludovic.g a écrit :
"Je vois bien un héroïnomane allez dans une salle de shoot pour se faire injecter de l'héroïne tiens, n'importe quoi."
Ben si, justement et avec des seringues neuves qui sont données.Mais ils viennent avec leur héroïne.
Le seul argument de taille pour expliquer pourquoi la nicotine est plus "forte" que les autres drogues  : c'est quelle n'apporte rien !!!. Les autres drogues(alcool y compris) transforme ta vision, et ta perception  de ce qui t'entoures !.Tu "planes"
puis tu redescends.
La nicotine accentue le rythme cardiaque, oui, comme un bon café serré.C'est une drogue insidieuse, non ressentie consciemment comme aliénant.

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Invité le Sam 10 Aoû 2013 - 12:56

tout dépend de ton niveau d'addiction.
meme après le sevrage (drogues, alcool), ton cerveau garde en mémoire tes ex-addictions et te laisse toujours sur la brèche de la tentation: cela restera un combat à vie...
(je me trompe peut-être)

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par bibidochon le Sam 10 Aoû 2013 - 13:00

C'est pour ça que les anciens alcooliques sont des ''abstinents'', par extrapolation je me dis aussi fumeur abstinent et pas ancien fumeur, si je vis encore dans 10 ans je me changerai de statut Very Happy 

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Invité le Sam 10 Aoû 2013 - 13:03

@bibidochon a écrit:C'est pour ça que les anciens alcooliques sont des ''abstinents'', par extrapolation je me dis aussi fumeur abstinent et pas ancien fumeur, si je vis encore dans 10 ans je me changerai de statut Very Happy 
Tu as "traduits" mes pensées Wink 

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par ludovic.g le Sam 10 Aoû 2013 - 13:09

C'est pas de la méthadone qu'on file aux héroïnomane dans les salles de shoot?

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par cazhaa le Sam 10 Aoû 2013 - 13:11

Malheureux ! aucun produit de substitution ne passe en intraveineuse...

Subutex et méthadone pour le sevrage (en sublingual)
Salle de shoot pour la prévention des maladies (sida hépatite etc...)

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par ludovic.g le Sam 10 Aoû 2013 - 13:19

Il y a un autre truc qui me turlupine Wink
Pour être "accroc" à la nicotine il faut que le consommateur ait les récepteurs adéquate au niveau du cerveau, hors avec les autres drogues auxquels on compare la nicotine, pas besoin d'avoir des récepteurs bien distinct dans le cerveau, suffit de prendre sa dose et hop c'est partie.
Ce qui veut dire qu'un certain pourcentage de consommateur de nicotine ne sera jamais "dépendant" de cette "drogue".
A partir de là, pour moi et je peux me planter dans ma vision, la nicotine ne peut être aussi addictive que l'on veut bien nous le dire.

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par cazhaa le Sam 10 Aoû 2013 - 13:26

La différence principale entre drogue dure et nicotine va se jouer sur les conséquences de l'addiction.

Avec des drogues dures, tu subis une altération de la conscience qui finit en cas de prises répétées par amener d'autres troubles et problèmes : pathologies diverses, problèmes de justice, de fric, perte de vie sociale, repli sur soi etc etc...

La nicotine, elle, certes bien moins psycho active, ne génère pas tout ces troubles et ne t’empêche pas de vivre une vie tout à fait "normale".

Et c'est là que vient le danger car l'urgence d’arrêter est quasi inexistant.


Dernière édition par cazhaa le Sam 10 Aoû 2013 - 13:28, édité 1 fois (Raison : fautes et fautes)

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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par Leio le Sam 10 Aoû 2013 - 13:30

La nicotine agis sur le circuit de la récompense (et ce même sans procurer autant d'effet "agréable" qu'une drogue comme l’héroïne).

http://www.independent.co.uk/news/why-nicotine-is-as-addictive-as-heroin-1161136.html

Donc en fait on est pas accroc tant au plaisir du shoot de fumer, mais le cerveau déprime quand il en est sevré (et ça le cerveau il n'aime pas).

http://www.independent.co.uk/news/why-nicotine-is-as-addictive-as-heroin-1161136.html

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510 normal & LR (dry et bourre métal),
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AGA-S (mes préférés),
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Re: Si la cigarette électronique devenait un médicament, quelles seraient les conséquences ?

Message par ludovic.g le Sam 10 Aoû 2013 - 13:34

Que dire alors de l'étude réalisé sur des rats qui devaient appuyer sur une sorte de pédale pour avoir leur dose Wink
L'étude comportait 3 groupes de rats, 1 groupe sous héroïne, 1 groupe sous nicotine et un groupe sous cocaïne.
Les 2 groupes ayant comme drogue la cocaïne et l'héroïne appuyaient frénétiquement sur la pédale alors que le groupe sous nicotine ne faisait rien.
Alors je ne vois que 2 solutions à ça.
Soit les rats sont dépourvus des récepteurs obligatoire pour devenir dépendant à la nicotine.
Soit la nicotine "pure", comprendre sans IMAO, ne rend pas dépendant.

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