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[LE FORUM] un nouveau message d'accueil sur la page... heu..d'accueil

Jeu 24 Oct 2019 - 21:07 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames Very Happy

Je me permets juste de vous signaler que nous sommes en train de retravailler le message qui se trouve sur la page d'accueil du forum.
L'ancien message était long, écrit tout petit, multipliait les messages de prévention sur la santé pas toujours bien tournés et pas toujours très heureux.
Par exemple, l'ancien message affirmait que les organisations …

Commentaires: 15

On teste une nouvelle bannière

Mar 24 Sep 2019 - 21:08 par Franck

Le forum a changé de chapeau(tout en haut)

Mais pourquoi ECP comme sigle ?

École de Conduite Paris ?

Étudiant Cherche Piaule ?

Écoute Ce Patois ?

Espère Chat propre ?

ECigarette Public ?

Je ne vois pas, aidez-moi !
Shocked
Very Happy

Commentaires: 242

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Message par Franck le Sam 20 Juil 2019 - 10:24

Cette semaine, les résultats d'une étude "scientifique" ont fait le tour de certains sites d'actualité sur le net : la vape aiderait bien à diminuer voire à arrêter le tabac mais les risques de rechute sont extrêmement importants : de l'ordre de 70% de plus de risques de rechute par rapport à d'autres méthodes d'arrêt. Je vous propose la lecture de deux articles sur le sujet : 20minutes.fr et ladepeche.fr.

Attention, ces chiffres ne semblent pas faux mais il y a un gros biais qu'à ma connaissance les articles sur le sujet n'ont pas estimé devoir relever. Et c'est vapingpost qui a soulevé le lièvre : les cas étudiés par cette étude commencent en 2010 ! Voici ce que dit l'étude que les anglophones pourront découvrir ici :

"Participants were enrolled in CONSTANCES through 2015, and included 5400 smokers (mean [SD] follow-up of 23.4 [9.3] months) and 2025 former smokers (mean [SD] follow-up of 22.1 [8.6] months) at baseline who quit smoking in 2010, the year in which ECs were introduced in France, or afterward. Analyses were performed from February 8, 2017, to October 15, 2018."

En français :

"Les participants étaient inscrits à CONSTANCES jusqu'en 2015 et comprenaient 5 400 fumeurs (suivi moyen de 23,4[9,3] mois) et 2 025 anciens fumeurs (suivi moyen de 22,1[8,6] mois) au départ qui ont cessé de fumer en 2010, l'année où les ecigs ont été introduits en France ou ultérieurement. Les analyses ont été effectuées du 8 février 2017 au 15 octobre 2018."

Si je comprends bien les cas étudiés vont de 2010 à 2015.

2010. Si les anciens du forum s'en souviennent. Nous étions encore au début de la vape. Pas ou peu de magasins physiques. Il fallait acheter sur internet. Les produits étaient plus ou moins fiables. Je me souviens des batteries à la durée de vie aléatoire, batteries dont les capacités étaient presque ridicules, des résistances qui craquaient quelquefois au bout d'une journée ou deux. Ah les carto tanks dont la moitié pouvaient rendre l'âme dans la journée (soit deux ou trois cartos sur une boîte de 5). Je me souviens aussi du monopole du liquide chinois DEKANG cette année-là mais qui n'allait pas durer.

Je me souviens que l'on conseillait aux débutants qui découvraient la vape et qui constataient que le vape fonctionnait pour eux de ne pas oublier de vite constituer un stock : au moins une autre batterie, voire deux (une qui servait pour être utilisée pendant qu'une autre rechargeait et une troisième en cas de pépin d'une des deux batteries utilisées), quelques résistances, quelques liquides d'avance pour ne pas se retrouver marron en cas de pépin matériel ou de manque de liquides.
Je ne vous raconte même pas les départ en vacances ! Razz
Il fallait vraiment être au mieux prévoyant et vigilant.

En 2012 déjà, les choses ont évolué. Notamment les batteries à grande capacité, type eGo, se sont démocratisées et ont changé le confort d'utilisation, les clearomiseurs sont aussi apparus et ont changé radicalement la donne (Stardust, CE, etc.), d'autres marques de liquides apparaissaient et ont largement concurrencé les DEKANG : les liquides américains (Halo, Johnson Creek) et même français (Alfaliquid a dû apparaître en 2011 ou 2012 si ma mémoire est bonne). Et les premiers magasins physiques, apparus en 2011, ont commencé doucement à essaimer. Mais le matériel s'il devenait plus fiable était encore fragile.

Et nous sommes aujourd'hui en 2019, soit plus de 9 ans après 2010 ! Le matériel a encore évolué : plusieurs types de vape sont proposés, le matériel est dans l'ensemble plutôt fiable. Si les résistances peuvent encore craquer, c'est quand même de plus en plus rare. Cela m'est arrivé une fois cette année ! Les batteries tiennent aussi bien la route généralement, la restitution des saveurs s'est aussi très sensiblement améliorée.

Alors comment peut-on prendre des données datant de 2010 à 2015 pour tenter de transposer à ce qui se fait aujourd'hui ?
Surtout, comment se fait-il que les médias n'aient, pour ceux que j'ai pu lire, pas relevé cette plage de dates qui me semble pourtant essentielle pour comprendre cette étude et surtout pour comprendre ce qui me semble être un manque de pertinence ? perplexe

C'est pourquoi j'ai titré "articles bidons" : les chiffres eux-mêmes ne sont probablement pas faux mais ils ne sont pas restitués dans le contexte de l'époque et, à mon avis, ne sont en rien comparables à la situation actuelle. Cette étude ne sert donc, à mes yeux, à rien ou pas grand chose. Une étude prenant en compte les données entre 2015 et 2019 seraient là totalement crédible. Pas entre 2010 et 2015 lorsqu'on est en 2019 !

Bonne lecture et bonne vape ! ARTICLES BIDONS : Les vapoteurs fument moins de cigarettes mais risquent plus de rechuter 3138891183

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Message par corbac le Sam 20 Juil 2019 - 10:43

Merci pour cette new bancale ! Wink
Ah, les médias ... on pourrait en écrire des lignes ! Je crois que sur les RS beaucoup les appellent "les merdias" aujourd'hui, pour les plus vendus au système...

Heureusement que le net est arrivé pour connaitre un peu plus la réalité ! Bien sur il faut prendre des mesures, bien trier le bon grain, user de bon sens etc... Perso je préfère.
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Message par Franck le Sam 20 Juil 2019 - 14:34

@corbac :

Ah, les médias ... on pourrait en écrire des lignes ! Je crois que sur les RS beaucoup les appellent "les merdias" aujourd'hui, pour les plus vendus au système...

Comme tu le dis très justement, il faut faire systématiquement attention sur ce que les médias diffusent. Notamment dans les "parties gratuites" des sites. Ces articles en accès libre sont écrits rapidement (dans la journée suite à la parution d'une dépêche) par des pigistes ou des débutants, à peine relus. Ils sont là pour faire de la quantité, non pas pour la qualité.

Après, je m'étonne sur le manque de mentions des dates de l'étude sur tous les articles que j'ai pu lire traitant de cette étude (3 ou 4). Les articles reprennent souvent le nombre de fumeurs/vapoteurs, OK, les pourcentages d'arrêt de risques de rechute, très bien, mais les dates de l'étude et les bémols sur l'étude que les scientifiques reconnaissent eux-mêmes ne sont pas évoqués. Ce sont pourtant des éléments capitaux et qui sont disponibles sans problème !

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Message par papillon le Sam 20 Juil 2019 - 16:26

Il y a un point pratique, à mon sens, qui n’est pas abordé dans ces chiffres, c’est le prix:

Quand on sait que le paquet de clopes va passer à 10 €, il faudra avoir de sacrés moyens pour fumer ses 50 sèches par jour ( je vous laisse calculer sur l’année... Sifflote )

Bonne raison ( si tant est que nous soyons raisonnables... Rolling Eyes ...) pour continuer la vape, qui n’est plus complexe et rebutante! bounce

Mais agréable comme tout, et je dirais plus que la tueuse qui m’a accompagné pendant si longtemps.

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