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Message par Franck Sam 2 Fév 2019 - 17:45

Oh tiens, un article pourri ! Cela faisait longtemps et c'est pourquoidocteur qui ne fait la joie et l'honneur de se lancer aujourd'hui. C'est à découvrir ici. Enfin, vous n'êtes pas obligé. C'est juste si vous avez du temps, hein ! Razz

Pourri parce qu'en 6 petits paragraphes, pourquoidocteur alterne les infos vraies et les intoxs.

L'article commence à nous dire qu'on a découvert du diacétyle et du pentanedione - 2,3. Sauf que pour le diacétyle, les premiers cas d'étude de liquide ou de vapeur ayant mis en exergue le fait que certains liquides pouvaient contenir de la diacétyle remontent à 2009/2010. Rien de nouveau.
Le journaliste nous affirme que ces deux substances sont néfastes. En fait, comme toutes les substances, tout dépend de la dose, de la fréquence et de la durée d'ingestion. La question est de savoir si la quantité de diacétyle ou de pantanedione trouvée dans la vapeur est nocive à terme pour les vapoteurs. Là est donc tout l'enjeu.

L'article nous signale ensuite qu'il y a une norme française qui interdit ces substances tout en précisant que cette norme est non-contraignante. C'est exact. Mais pourquoi ne pas la citer ? Il s'agit de la norme AFNOR.

L'article se termine presque par un hilarant :

"Cependant, lorsque le e-liquide est acheté sur internet, rien ne garantit que ce produit est absent des composés."

C'est évidemment faux si on achète les liquides de ces fabricants qui respectent la norme AFNOR que l'on peut trouver sur internet (Vincent dans les Vapes, Alfaliquid, The Fuu) et de bien vérifier auprès du distributeur que les liquides sont fabriqués selon cette norme. Logiquement, sur la fiole apparaît un logo AFNOR et un numéro de certification.

Bref, encore un article écrit en 30 minutes sans recul, sans réflexion sans connaissance du sujet et, le pire, sans souci de vérité.

Bonne lecture et bonne vape ! ["ARTICLE" 02/02/19]pourquoidocteur.fr : deux substances potentiellement néfastes pour les bronches 3138891183

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Message par Vieux Pat Sam 2 Fév 2019 - 18:25

He ben... S'ils traitent tous les sujets de la même manière, ça ne donne pas envie de leur faire confiance pour autre chose. Very Happy
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Message par copiercoller Sam 2 Fév 2019 - 20:26

Heureusement qu'ils sont pasdocteur.fr. Smile

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Message par bibidochon Sam 2 Fév 2019 - 20:57

...en même temps ce n’est pas 100% safe, il ne faut pas se voiler la face Wink
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Message par vapotamix3132 Sam 2 Fév 2019 - 21:04

Tout le monde est au courant dans notre monde de vapoteurs que le diacétyle fait l'objet d 'un contrôle assez surveillé pour éviter son utilisation . Comme dirait Coluche , on est cerné par les c..s.

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Message par sanatorium Sam 2 Fév 2019 - 21:25

Bah moi je parle pas aux cons, ça les instruits.
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Message par BAT1 Sam 2 Fév 2019 - 23:01

Il ne nous reste plus qu'à défiler pour affirmer notre droit à Vaper librement (ou vapoter ) mais avec quelle couleur ? Le jaune c'est pris , tout comme le rouge ainsi que le bleu et ce jour le rose s'est mêlé à la partie , c'est l'arc-en ciel  .

Mais bon nous passerions inaperçus au milieu des lacrymos ...  Laughing

Ce jour , Ma miss a eu droit à une "vérité" de la part d'un de ses collègues prof (...) ,la Vape c'est pire que la cigarette , il y a moins de nicotine dedans et de ce fait incite à plus inspirer .

Après le cours de Vape que je lui ai donné (et je ne suis pas prof pourtant ^^) , elle savait mais n'a même  pas cherché à expliquer , pas de temps à perdre .

Ha oui, ce soir dans un film , j'ai entendu un acteur dire que la nicotine était mauvaise(je ne me souviens du terme exact employé)  alors que Nous , Nous savons qu'elle n'a qu'un rôle addictif et de "raclage" de gorge (mais ça c'est bon ^^) , Nous , non mais hoooo faut pas pousser Mémé dans les orties .
ps: non non, je ne suis pas passé au CBD ou autre chose lol! .

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Message par DeadCowBoy Dim 3 Fév 2019 - 1:55

Pour le diacétyle il faut être un peu sérieux.
Sur les 130 et quelques ouvriers d'une usine de pop corn, 8 sont tombés malades à cause du diacétyle. Le taux mesuré de cette substance dans l'usine était de 780 parts par million. Dans la vapeur d'une ecig on en a relevé jusqu'à... 9 parts par... Milliard.
Autrement dit 100 000 fois moins - à quelque chose près.
Du coup, en vapant 100000 fois notre dose journalière (y a intérêt à avoir de gros poumons, et de grosses journées aussi Laughing), on aurait un peu moins de 8% de risque de déclencher une bronchite obstructive...
'tain c'est flippant quand on y pense... Non ?
Beaucoup plus inquiétant que la qualité de l'air dans les grandes villes, vous ne croyez pas... ?

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Message par Vieux Pat Dim 3 Fév 2019 - 3:17

DeadCowBoy a écrit:'tain c'est flippant quand on y pense... Non ?
Effectivement, je suis terrifié ! Razz
D'ailleurs, connaît-on un seul cas avéré de quelqu'un qui serait tombé malade à cause d'un liquide au diacétyle ?

Merci CowBoy d'avoir remis les choses en perspective.  respect5 plussoie +2
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Message par Franck Dim 3 Fév 2019 - 11:21

@DeadCowBoy :

Merci pour ces précisions et cette mise en perspective, cela m'évite de le faire moi-même. Wink C'est exactement ce que je suggérais lorsque je disais que ce n'est pas forcément une substance qui est néfaste en elle-même mais la dose que l'on prend, la fréquence, etc.

@vapotamix3132 :

Tout le monde est au courant dans notre monde de vapoteurs que le diacétyle fait l'objet d 'un contrôle assez surveillé pour éviter son utilisation

Alors là, j'ai beaucoup plus de doutes. A ma connaissance, il n'y a aucun contrôle et surveillance permettant d'éviter son utilisation, hors les normes françaises AFNOR pour les fabricants de liquides qui s'y soumettent.
Pour le reste, il s'agit d'études et d'analyses des liquides faites par des chercheurs. Aucun fabricant n'est obligé de retirer le diacétyle une fois qu'il est découvert dans une analyse de la vapeur. C'est à son bon vouloir.

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Message par vapotamix3132 Dim 3 Fév 2019 - 12:36

Pour répondre à BAT1 , dis à ta moitié qu'elle propose d'aller voir le film " un ohm et une femme " de Lelouch revisité par les vapoteurs .

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Message par vapotamix3132 Dim 3 Fév 2019 - 12:41

Oui Franck sans doute , mais à la vente tous les fabricants insistent sur le fait que leurs produits sont élaborés sans diacétyle , libre à eux d'en détourner l'attention .

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Message par Franck Dim 3 Fév 2019 - 17:31

@vapotamix3132 :

mais à la vente tous les fabricants insistent sur le fait que leurs produits sont élaborés sans diacétyle , libre à eux d'en détourner l'attention

Oui effectivement, on a vu apparaître des fabricants de liquides affirmer que leurs productions sont sans diacétyle, sans parabène, sans ambrox, toussa, toussa. Ils ont peut-être raison mais rien ne nous force à y croire sur parole. Et personnellement, sans une preuve, par exemple, la publication d'analyse de la vapeur ou l'intégration à la norme AFNOR, je n'y crois pas une seule seconde. Et si j'ai des doutes, c'est pour une raison simple : analyser régulièrement des liquides et de la vapeur, cela coûte, soit il faut s'équiper, soit il faut faire appel à un laboratoire indépendant. Or, de nombreux fabricants juste arrivés sur le marché n'ont certainement pas encore les moyens de mettre en place des contrôles réguliers et rigoureux.

Et puis, j'ai encore en tête le cas "Five Pawns". Une rumeur s'est répandue que du diacétyle était présent en grande quantité des liquides de cette gamme Five Pawns alors que le fabricant a toujours indiqué que ces liquides n'en contenaient pas. Puis un distributeur a voulu en avoir le coeur net et a procédé à des analyses qui ont confirmé. Five Pawns a nié dans un premier temps, traitant de menteurs ceux qui rapportaient les propos du distributeur, menaçant même de procès pour diffamation. Dans un second temps, devant le tollé et les baisses des ventes, lorsque le distributeur a publié les résultats d'analyse, Five Pawns a avoué mais a déclaré qu'il y avait nettement moins de diacétyle que les études commanditées par le distributeur le révélait. Puis dans un troisième temps, a fini par avoué en bloc et retiré nombre de ces produits du marché.
Un cas d'école qui montre que, même dans la vape, certains sont prêts à tout pour vendre, y compris mentir, y compris dire n'importe quoi.

Mais, pour en revenir à ce que disait fort justement @DeadCowBoy, l'important n'est peut-être pas qu'il n'y ait pas de diacétyle mais que, s'il y en a, la quantité soit restreinte à un bas niveau au dessous d'un potentiel seuil  de dangerosité.


Dernière édition par Franck le Dim 3 Fév 2019 - 18:37, édité 1 fois

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Message par BAT1 Dim 3 Fév 2019 - 17:34

vapotamix3132 a écrit:Pour répondre à BAT1  , dis à ta moitié qu'elle propose d'aller voir le film " un ohm et une femme " de  Lelouch revisité par les vapoteurs .

Je n'ai pas trouvé .

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Message par vapotamix3132 Dim 3 Fév 2019 - 18:34

Merci Franck de cette précision .

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