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En effet, Formactif vient d'intégrer un éditeur dans les messages. Certes, pour l'instant, c'est assez léger mais cela vous permettra de mettre …

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Dim 24 Jan 2021 - 17:28 par Franck

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Clones ou pas clones ?

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Message par DeadCowBoy Mer 30 Jan 2019 - 0:22

Aaaah le vieux débat des familles Laughing
Je suis assez d'accord avec Cnefracasse, Loki et Marakhal.
Perso j'ai presque toujours évité les clones, à part un Origen v2 qui était ma foi de fort bonne facture.
Pour ma pénitence je me suis offert 2 tubes Titanide, un Scribe de Pro-MS, et un Change.
Autant les mods sont excellents, autant j'ai trouvé le Change assez moyen. Fabrication irréprochable, mais conception et performances plutôt décevantes...
Ceci dit, remettons les choses en perspective.
Un mod de moddeur à 200 balles (le mod, pour le moddeur j'aurais tendance à enlever deux 0), pour moi c'est un tube à piles avec un switch plus ou moins étudié (si on considère qu'un ressort ou 2 aimants inversés relèvent de la recherche spatiale). Mis à part Seb et les gars de Titanide que j'ai trouvés très simples et sobres dans leur démarche (après plusieurs conversations au tel et échanges sur des forums), les autres m'ont souvent donné l'impression d'avoir inventé la fusion thermonucléaire...Sans parler des Allemands qui te vendent au cours de l'or, un truc conçu par un Grec, dessiné en Suisse et fabriqué par un Russe qui soustraite en Malaisie.
Quand je regarde les dernières production des Stattqualm, Athea et consorts, j'ai l'impression de voir des trucs d'il y a 4 ans.... Ouaaaais mais t'as vuuuu, la qualitéééé, c'est quand même TOPissime !!!!
Sauf que quand ça arrive dans les pattes d'un Busardo ou d'un Jai Haze, c'est tout de suite moins sexy...
Du coup je me suis résolument tourné vers des productions asiatiques pour la plupart.
Et pour moins de 50 € (voire moins de 30 €) je trouve du matos de très bonne qualité, très bien fabriqué, très performant, bref, largement de quoi donner de sacrées leçons à nos petits génies de la vape.

Comment ? A ce niveau de qualité ils ne peuvent pas rivaliser sur les prix ?
Ah. Bah il y a un truc qui est pas mal quand on crée une entreprise. Ca s'appelle un business plan, ou modèle économique en Français. Ca permet de savoir si une activité va être économiquement viable, ou s'il vaut mieux passer à autre chose.
Quand on l'ignore, ça ne s'appelle plus du business, ça s'appelle un passe temps.

Ce que je dis n'est pas sympa pour nos pauvres artisans ? Bah faites un leetchi pour les aider à financer leur reconversion...

Tout ca pour dire que ces histoires d'originaux aux performances inversement proportionnelles à leur prix, me hérissent un peu.
Il y a des tas de choses à faire dans notre beau pays, qui seraient économiquement viables. Se victimiser en s'accrochant à une activité non rentable, encore aujourd'hui, pour moi c'est juste ridicule.


Dernière édition par DeadCowBoy le Mer 30 Jan 2019 - 11:19, édité 1 fois

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Message par taquinaton Mer 30 Jan 2019 - 10:10

@DeadCowBoy a écrit:

Tout ca pour dire que ces histoires d'originaux aux performances inversement proportionnelles à leur prix, me hérissent un peu.
Il y a des tas de choses à faire dans notre beau pays, qui seraient économiquement viables. Se victimiser en s'accrochant à une activité non rentable, encore aujourd'hui, pour moi c'est juste ridicule.
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Message par savage Mer 30 Jan 2019 - 12:50

pfff ,avec vos histoires de clones,vous m' avez donner envie Razz je viens de m' en commander deux lol! + des tanks de rechange .
je ferai un retour ou pas...
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Message par savage Mer 30 Jan 2019 - 13:01

commande effectué à 7h03 ce matin,shipped à 8 h 30 Cool la réactivité jaune Sifflote respect2
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Message par Leio Mer 30 Jan 2019 - 13:33

C'est quoi un clone ? (je veux dire juridiquement parlant) Une copie légale non ?

pm : https://www.ecigarette-public.com/t19311-petite-lecon-sur-la-pi-pour-les-nuls

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Message par DeadCowBoy Mer 30 Jan 2019 - 14:34

Toutafé Surprised
Je crois que le problème se situe plutôt sous l'angle moral...
Mais la morale c'est un peu comme les goûts ou les avis, ou encore les trous du …. Tout le monde a le sien Razz
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Message par Franck Mer 30 Jan 2019 - 15:11

@DeadCowBoy :

Hum... Il y a un point sur lequel je ne suis pas d'accord. Wink

Au delà du fait de savoir si les copies portent un coup sensible aux ventes de produits originaux, il y a aussi le fait qu'il y a des artisans ou des équipes de concepteurs derrière.
Au delà de la vape, à ce compte-là, on peut dire à tous nos artisans d'arrêter de produire puisque la Chine, l'Inde ou le Bengladesh seront toujours moins chers, puisque ces pays peuvent produire beaucoup et en payant des salaires moins élevés.
Si on raisonne uniquement niveau prix, un meuble fabriqué en Inde dans des conditions industrielles sera toujours moins cher qu'un meuble fait par un ébéniste du coin. Pourtant un beau meuble fait dans les règles de l'art par un artisan doué, c'est autre chose qu'un meuble Conforama à moins de 100 €.
Je comprends que tout le monde ne puisse pas s'offrir des produits artisanaux mais pourquoi la France ou les pays occidentaux devraient laisser tomber un savoir-faire quelquefois ancestral dans certains domaines ? Pourtant si on applique ton raisonnement au delà de la vape, c'est la conséquence.
On peut prendre d'autres exemples. Pourquoi faire de la haute gastronomie. Un bon Big Mac, c'est quand même bien plus abordable !
Donc s'il y a des gens talentueux dans la création de mods ou d'atos, et il y en a même si tous ne le sont pas, ils doivent avoir la possibilité de tenter leur chance et si vraiment leurs trucs est de qualité et apportent un plus, de pouvoir se faire une renommée et même, soyons fou, d'en vivre sans qu'on le copie et qu'on cherche à l'étouffer économiquement. Car il y a un fait : si les chinois pratique la copie, ce n'est pas que pour des raisons d'hommage, c'est aussi pour éviter qu'un marché des produits occidentaux se développent trop et donc pour garder la main mise sur l'économie de la vape indépendante. Car, ils le savent, si les cigarettiers mettaient la main sur le marché des produits d'entrée de gamme, ils vont mener cette guerre à coups de milliards d'euros, et que se développent un marché de produits occidentaux dans le moyen ou le haut de gamme, ils pourraient perdre la main.
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Message par DeadCowBoy Mer 30 Jan 2019 - 15:32

@Franck a écrit:Pourtant un beau meuble fait dans les règles de l'art par un artisan doué, c'est autre chose qu'un meuble Conforama à moins de 100 €.

Tu as parfaitement raison Franck, et dans ce cas il y a bien une valeur ajoutée, ne serait-ce qu'au niveau de la qualité.
Et on peut les regarder sous toutes les coutures, de nombreux produits Chinois originaux à moins de 30 € n'ont absolument rien à envier à des "haut de gamme" made in France/Allemagne/Suisse/etc...
Regarde ce que fait Geek Vape en ce moment, pour ne citer qu'eux. Alors oui, ils travaillent à l'échelle industrielle. Et oui, leurs coûts sont très inférieurs à l'Europe.
Mais c'est la mondialisation, man...
BMW l'a bien compris, comme d'ailleurs une bonne partie de l'industrie Allemande.
Ils n'ont pas laissé tombé leur activité sous prétexte qu'on produit moins cher ailleurs.
Ils ont tiré parti des coûts bas sur les parties à faible valeur, et ont développé leur savoir-faire sur les parties à forte valeur ajoutée.
Résultat : des produits qualitatifs à des prix qui, sans être bas, ne sont pas aberrants, et une activité locale préservée.

Pour la vape, le meilleur exemple qui me vienne c'est Seb (Pro-MS).
Un Scribe personnalisable coûte dans les 160 €, ce qui n'est pas donné - quoiqu'en dessous de ce qu'on peut trouver sur ce marché... Mais non seulement la qualité est irréprochable, mais surtout ce que tu achètes est vraiment unique, pour le coup.
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Message par Rico73 Mer 30 Jan 2019 - 16:48

ou alors faut faire du " frenchy" à bas prix en margent peu .....mais ça c'est pas viable, je peux vous le dire clown pirat
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Message par Franck Mer 30 Jan 2019 - 17:04

@Rico73 :

Si à condition de produire des batchs " importants" pour le milieu et de les écouler. Sinon effectivement cela ne l'est pas.

@DeadCowBoy :

Ok. Ton explication se défend. D'ailleurs tu la défends bien ! Wink
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Message par ludovic.g Mer 30 Jan 2019 - 17:23

@DeadCowBoy a écrit:[
Pour la vape, le meilleur exemple qui me vienne c'est Seb (Pro-MS).
Un Scribe personnalisable coûte dans les 160 €, ce qui n'est pas donné - quoiqu'en dessous de ce qu'on peut trouver sur ce marché... Mais non seulement la qualité est irréprochable, mais surtout ce que tu achètes est vraiment unique, pour le coup.

Sans parler du vrai suivi qu'il réalise sur ses produits, sa disponibilité pour répondre aux questions et j'en passe.
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Message par taquinaton Mer 30 Jan 2019 - 17:47

@ludovic.g a écrit:
@DeadCowBoy a écrit:[
Pour la vape, le meilleur exemple qui me vienne c'est Seb (Pro-MS).
Un Scribe personnalisable coûte dans les 160 €, ce qui n'est pas donné - quoiqu'en dessous de ce qu'on peut trouver sur ce marché... Mais non seulement la qualité est irréprochable, mais surtout ce que tu achètes est vraiment unique, pour le coup.

Sans parler du vrai suivi qu'il réalise sur ses produits, sa disponibilité pour répondre aux questions et j'en passe.

Cet exemple n' est pas valable pour moi, car il fait des pièces uniques se rapprochant plus du domaine  du luxe, (même si pas cher). Pour des personnes voulant posséder un objet unique. Je ne pense pas que ça intéresse les chinois!
Petit lien histoire de présenter le Môssieur et son travail sur le marché:

https://www.arsenevalentin.com/fr/267_pro-ms-sebastien-lavergne
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Message par Rico73 Mer 30 Jan 2019 - 18:01

@Franck a écrit:@Rico73 :

Si à condition de produire des batchs " importants" pour le milieu et de les écouler. Sinon effectivement cela ne l'est pas.
Wink
pour cela, tu industrialises la fabrication pour arriver à sortir des quantités suffisantes et tu ne fais plus de l'artisanat Sad
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Message par DeadCowBoy Mer 30 Jan 2019 - 18:12

@taquinaton c'est bien le fond de mon propos.
Plutôt qu'essayer de mener un combat tarifaire inévitablement perdu, il vaut mieux aller sur un terrain où les marchés à bas coût ne peuvent pas suivre :
Valeur ajoutée, finitions uniques, services de proximité, délais, etc...
C'est exactement ce que fait Seb : au-delà de fabriquer des produits de haute qualité (ce que d'autres savent faire à un coût inférieur), il fournit un service sur son marché que la concurrence étrangère ne pourrait égaler qu'à un coût comparable au sien.
La French Touch, quoi... Smile
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Message par Franck Mer 30 Jan 2019 - 19:05

Bon OK pour l'exemple de Pro MS. Après la question est de savoir s'il en vit. perplexe Ensuite quelqu'un sait s'il y a des copies des produits Pro MS ?
Ensuite d'autres moddeurs occidentaux ont introduit des modifications, ont proposé des choses originales. Il n'a pas que Pro MS. Certains moddeurs ont contribué à faire évoluer la vape et certaines idées ont ensuite été démocratisés.
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Message par Leio Mer 30 Jan 2019 - 19:37

et puis surtout le mod haut-de-gamme en série limité c'est une niche et même si c'est l'anagramme de Chine ce n'est justement pas ce dans quoi les tinois cherchent à investir.

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Message par Vieux Pat Mer 30 Jan 2019 - 20:01

@Franck a écrit:Ensuite quelqu'un sait s'il y a des copies des produits Pro MS ?
Il y avait ÇA, un moment. C'est quand même très simplifié, mais tu sais quoi ? Ça marchait très bien et je n'ai pas été autant emmerdé qu'avec l'original...  Wink
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Message par Franck Jeu 31 Jan 2019 - 9:37

@Vieux Pat :

Ah oui je m'en souviens maintenant ! Very Happy merci pour le lien. Ceci dit, dans ce cas précis, il est difficile de parler de copie tellement, si l'on compare, les différences sont quand même flagrantes. Visuellement il y a un modèle plus travaillé que l'autre.
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Message par Pascal1969 Jeu 31 Jan 2019 - 11:50

Clairement différents. Entre un moulage et des pièces soudées on ne peux pas s'y tromper.
En toute cas, ce n'est pas de chance @vieux pat , j'ai deux mod de Seb depuis plusieurs années et jamais eu de soucis avec, mis à par le fait que j'ai tendance à les faire noircir très vite, mais ça c'est pas la faute des mod Laughing

De plus, sur les Pro-MS, j'estime que le prix n'est pas abusé, vu les heures de travail passées pour en réaliser un.

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Message par DeadCowBoy Jeu 31 Jan 2019 - 12:55

@Pascal1969 oui le mien c'est pareil, impossible de le garder bien brillant plus de 2 ou 3 jours Sad
En plus avec toutes les gravures, pas évident à nettoyer...
La solution que j'ai trouvée : brosse à dents électrique + dentifrice, puis finition au Cape Cod...
Tiens le voilà juste après un nettoyage... (oui j'avais pris un drip tip, aussi... Embarassed ) Bon j'ai pas de photo quand il est crade  Laughing

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Message par Vieux Pat Jeu 31 Jan 2019 - 16:27

@DeadCowBoy a écrit:brosse à dents électrique + dentifrice
Mais... tu sais que c'est pas con du tout ça ! Shocked
Ça évite de frotter comme un bourrin. Pourquoi je n'y ai jamais pensé ??? Embarassed
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Message par DeadCowBoy Jeu 31 Jan 2019 - 16:29

Euuuh pense quand même à changer la tête de la brosse à dents après, hein exit3
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Message par Vieux Pat Jeu 31 Jan 2019 - 16:31

Bof... pourquoi faire ? mdr
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Message par psionman Jeu 31 Jan 2019 - 20:08

Vieille brosse a dent manuel et Miror, nettoyage a l’eau savonneuse ensuite et ça brille de mille feux Wink
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Message par Pascal1969 Ven 1 Fév 2019 - 11:51

@psionman a écrit:Vieille brosse a dent manuel et Miror, nettoyage a l’eau savonneuse ensuite et ça brille de mille feux Wink


J'utilise cette technique aussi, très bons résultats mais faudrait que je le fasse tout les jours et comme j'ai tendance à m'économiser maintenant…. mais non je ne suis pas faignant Laughing


Par contre, je crois qu'on est parti un poil en HS la Sifflote

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Message par vapotamix3132 Ven 1 Fév 2019 - 13:46

Alors quitte a être HS , j'ai fais appel à la mère Denis qui a dit en partant : Ben c'est tant mieux parce que je ferais pas çà tout les jours .
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