Re: Plus de nicotine pour les malades atteints de Parkinson

par ThibaudC Dim 8 Oct 2017 - 10:23

@Franck, la question de l'accompagnement renvoyait surtout aux patchs et aux gommes, par rapport à l'hypothèse du mythe de la nicotine. Molimard nous dit "le fumeur ne fume pas pour la nicotine, car les patchs ne fonctionnent pas". Ce à quoi les recherches ont montré que oui, en effet, aller tout seul dans sa pharmacie acheter des patchs ne donnait pas de résultats (aller quoi, 2% VS pacebo?). Mais le faire en étant conseillé sur leur utilisation, motivé dans la décision, suivi dans son arrêt, alors sa fonctionne. En tout cas, on doit bien multiplier le nombre d'arrêt par 20. Idem pour la gomme. Combien la mastique, au lieu de la chiquer?

A aucun moment, je ne me serais permis de tirer les mêmes conclusions avec la vape.

par Morticia30131 Dim 8 Oct 2017 - 10:35

bibidochon a écrit:Je ne sais pas si le lien a déjà été donné, pour ceux qui se sentent concernés / consternés / impliqués / engagés, une pétition est ligne ici Pour une NEPT(Nicotine à l'Etat Pur Transdermique) répondant aux besoins thérapeutiques des patients.

Merci bibi, c'est signé et partagé...

par Pascale Dim 8 Oct 2017 - 10:45

@Franck, merci d’avoir traduit mon propos concernant l’accompagnement avec plus de mots, c’est effectivement plus efficace Wink

ce qui me rassure quand même c’est que tu avais compris ce que je voulais dire.

Concernant le fait que nous savons que la vape marche, c’etait bien évidemment une taquinerie innocente. Mais visiblement je ne fais rire que moi, et en plus j’ai aucun mérite, je suis bon public 😁

Donc en conclusion, je suis absolument d’accord avec toi sur l’accompagnement, peut être certaines personnes ont elles besoin d’un suivi médicalisé, je fais partie de celles que cela fait fuir à grandes foulées ! 😄
Et c’est probablement une des raisons pour laquelle ce forum a tellement d’adeptes et depuis si longtemps. Le soutien ici est sans jugement, sans objectifs et parfaitement amical et désintéressé

par **Franck** Dim 8 Oct 2017 - 11:43

@bibidochon :

Non, le lien n'avait pas été donné. Merci pour l'info, je me suis permis de la glisser dans mon premier post Wink

@ThibaudC :

A aucun moment, je ne me serais permis de tirer les mêmes conclusions avec la vape.

Dont acte. Mais tu aurais le droit de penser différemment, hein. Mais il faudrait alors apporter des arguments.
Tu sais, je me souviens qu'au début de la vape, certains médecins, professeurs, experts affirmaient que la vape n'était pas un médicament. D'accord. mais qu'il fallait donner le monopole de la vente aux pharmacies, voire que ce ne soit prescrit que par ordonnance. C'était d'ailleurs l'objectif non avoué de la première mouture de la directive européenne; en interdisant à la vente libre les liquides de plus de 4 mg/ml, on tuait la vape comme produit de consommation courante. J'avoue ne pas encore avoir compris comment on pouvait passer de l'affirmation que ce n'était pas un médicament au fait de réserver l'usage dans un cadre strictement médical. Comme j'ai l'esprit bien mal placé, j'ai souvent conclu que certains avaient du mal à voir leur monopole partir en fumée, si je puis m'exprimer ainsi. Very Happy

@Pascale:

merci d’avoir traduit mon propos concernant l’accompagnement avec plus de mots, c’est effectivement plus efficace

Je ne sais pas si c'est plus efficace. Mais je ne sais pas faire court ! Razz

par ThibaudC Dim 8 Oct 2017 - 11:53

@Franck, moi non plus, je n'en comprends pas vraiment le sens. Mais c'est un discours qu'on entend moins maintenant, je trouve.

par Vieux Pat Lun 9 Oct 2017 - 1:22

Bah, suffit de raconter que le traitement à la nicotine pourrait être une passerelle vers le tabagisme, et c'est plié. Rolling Eyes

bibidochon a écrit:...de toute façon la nicotine ils la renversaient

par marbulle Lun 9 Oct 2017 - 10:07

bibidochon a écrit:Je ne sais pas si le lien a déjà été donné, pour ceux qui se sentent concernés / consternés / impliqués / engagés, une pétition est ligne ici Pour une NEPT(Nicotine à l'Etat Pur Transdermique) répondant aux besoins thérapeutiques des patients.

Signé mon Bibi d'amour Wink

par **Franck** Mer 11 Oct 2017 - 20:25

le blog vapolitique.fr donne ici quelques informations complémentaires sur cette étrange affaire. Sacré imbroglio.

Il se pourrait bien que, comme le dit le Dr Dietrich, cité par le blog :

"De manière générale, j'ai vu qu'il n'y a aucune volonté de prendre en compte la parole des usagers".

Remarquez, en tant que vapoteurs, nous sommes un peu au courant. Very Happy

Lors des premières années de la vape, des centaines de milliers de vapoteurs par le monde affirmaient arrêter le tabac depuis des mois voire des années. Pourtant certains "experts" prétendaient qu'ils n'y avait pas la moindre once de début de preuves que la vape pouvait être efficace pour arrêter le tabac. Puis nous fumes des millions à travers le monde. Des millions à se passer du tabac, cela se voit quand même. Mais il a fallu attendre que les premières études concluant que la vape pouvait être en partie efficace pour que cela soit pris en compte officiellement.

par Morticia30131 Jeu 12 Oct 2017 - 9:45

Merci Franck!!

Se serait chouette qu'on fasse une étude sur ces médecins phobiques de la nicotine. On pourrait peut être apprendre d'où leur vient cette peur chronique et qui sait, peut être qu'on pourrait les soigner...

par Moushe Mer 18 Oct 2017 - 18:31

Ce que je crois, c'est qu'ils interdisent la nicotine parce qu'elle ne soigne pas.
C'est le seul argument que je peux définir comme scientifique.
En cela qu'elle soulage n'est par contre absolument pas pris en compte.

Donc, je vois là, une simple une volonté de faire des économies santé.
J'ai donc signé la pétition.

Petit HS,
J'ai vu, il y a peu sur ARTE une émission sur Monsanto qui m'a glacé !!
Le lien est celui de la santé et de la protection du consommateur, si quelqu'un se poserait la question.

par Moushe Mer 18 Oct 2017 - 18:38

Peut-être qu'il y a dépendance à la nicotine mais bon, nous arrivons quand-même à diminuer notre taux...
Je ne crois pas qu'on puisse en dire autant des somnifères, par exemple...

D'autre part, il y a beaucoup de substances que notre corps produit et dont notre santé dépend... Bon OK, c'est peut-être une vue de l'esprit ou une manière de relativiser...

par **Franck** Mer 18 Oct 2017 - 20:38

@Moushe :

Ce que je crois, c'est qu'ils interdisent la nicotine parce qu'elle ne soigne pas.
C'est le seul argument que je peux définir comme scientifique.

Même pas car, à ma connaissance, il n'existe aucun médicament permettant de soigner sûrement et définitivement les maladies neurologiques comme Alzheimer, Parkinson ou la sclérose en plaques. Du coup, il est quand même important de soulager les malades et de leur donner de quoi mener une vie un peu plus normale même si cela n'enlève pas la maladie.

Peut-être qu'il y a dépendance à la nicotine mais bon, nous arrivons quand-même à diminuer notre taux...
Je ne crois pas qu'on puisse en dire autant des somnifères, par exemple...

J'ai évoqué ce fait mais plutôt pour rire si tant soit est que le sujet puisse prêter à rire. En effet, évoquer une dépendance à la nicotine ce n'est pas non plus un argument recevable. En effet, comme on n'arrive pas à soigner définitivement ces maladies, les malades doivent prendre des traitements souvent lourds et onéreux à vie. Ils sont donc en quelque sorte dépendants de ces traitements.
On ne refuse pas un traitement à un patient sous prétexte qu'il va en avoir probablement besoin à vie !

par Moushe Jeu 19 Oct 2017 - 6:49

Oui beaucoup de maladies ne se guérissent pas, (dont toutes celles-là).

...et on ne laisse pas quelqu'un faire des "expérimentations" sur des patients, sans pertinence...