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La vape ne permet pas d'arrêter de fumer (dixit la nouvelle ministre de la santé)

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La vape ne permet pas d'arrêter de fumer (dixit la nouvelle ministre de la santé) Empty La vape ne permet pas d'arrêter de fumer (dixit la nouvelle ministre de la santé)

Message par Leio Ven 16 Juin 2017 - 11:34

Mme Bouzin a écrit:Actuellement, on a peu de preuves scientifiques pour considérer qu'il s'agit d'un outil efficace. Le vapotage permet de réduire sa consommation mais pas l'arrêt complet du tabac. Or, c'est ce qui compte pour prévenir les cancers et les maladies cardiovasculaires. On ne reviendra donc pas sur l'interdiction de vapoter mise en place le 1er octobre prochain dans certains lieux publics.

http://m.leparisien.fr/societe/la-ministre-de-la-sante-agnes-buzyn-veut-rendre-rendre-onze-vaccins-obligatoires-15-06-2017-7055664.php#xtor=AD-1481423554

donc Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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La vape ne permet pas d'arrêter de fumer (dixit la nouvelle ministre de la santé) Empty Re: La vape ne permet pas d'arrêter de fumer (dixit la nouvelle ministre de la santé)

Message par copiercoller Ven 16 Juin 2017 - 12:24

Donc Buzyn ne fait pas avancer le bouzin.

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La vape ne permet pas d'arrêter de fumer (dixit la nouvelle ministre de la santé) Empty Re: La vape ne permet pas d'arrêter de fumer (dixit la nouvelle ministre de la santé)

Message par VapeAdomicile Ven 16 Juin 2017 - 12:59

Dans la lignée de MST ... Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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La vape ne permet pas d'arrêter de fumer (dixit la nouvelle ministre de la santé) Empty Re: La vape ne permet pas d'arrêter de fumer (dixit la nouvelle ministre de la santé)

Message par savage Ven 16 Juin 2017 - 13:04

la vape m'a permis l' arret du tabac,les politiques,comment dire...
j' ai pas les mots...

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La vape ne permet pas d'arrêter de fumer (dixit la nouvelle ministre de la santé) Empty Re: La vape ne permet pas d'arrêter de fumer (dixit la nouvelle ministre de la santé)

Message par orobouros Ven 16 Juin 2017 - 13:22

Il faudrait peut-être qu'un scientifique chinois invente une machine à faire de la politique. Comme ça on pourrait se passer de certain(e)s inutiles dans les ministères et à l'assemblée. Un bon algorithme ferait sans doute aussi bien sinon mieux leur job Laughing

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La vape ne permet pas d'arrêter de fumer (dixit la nouvelle ministre de la santé) Empty Re: La vape ne permet pas d'arrêter de fumer (dixit la nouvelle ministre de la santé)

Message par Garkham Ven 16 Juin 2017 - 13:32

Elle ne parle pas encore de médicalisation de la vape Suspect

Parenthèse sur les lieu ou l'on peut vaper:
Hier, je suis aller chez le coiffeur et j'ai vu une affiche "interdiction de fumer & vaper" Shocked
Y a un boulet qui a due croire que vaper chez le coiffeur, c’était malin... Rolling Eyes

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La vape ne permet pas d'arrêter de fumer (dixit la nouvelle ministre de la santé) Empty Re: La vape ne permet pas d'arrêter de fumer (dixit la nouvelle ministre de la santé)

Message par Eywa Ven 16 Juin 2017 - 13:40

La question posée est :
Qu'attendez-vous alors pour promouvoir la cigarette électronique ?

Elle ne répond pas à la question !! Et ça me combat
Si on a pas de preuves scientifiques, et bien on lance des études et on s'appuie sur les nombreuses études à l'étranger pour promouvoir la vape comme outil efficace de RDR.
Et qu'on interdise de vapoter dans certains lieux publics n’empêche pas la promotion non plus .

Je propose pour ceux qui ont FB qu'on mette nos tickers AIDUCE en png ou un simple message genre "Je vape depuis n mois/ années, je ne fume plus depuis n/mois années" sur sa page FB FB Agnès Buzyn

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Message par Franck Ven 16 Juin 2017 - 18:41

Oui, il y a de fortes chances que la vape ne soit pas forcément mieux lotie avec cette nouvelle ministre qu'avec Marisol Touraine. De toutes les manières, on s'en doutait un peu. Maintenant, on est sûr.

Ce qui me sidère est cette phrase :

" Le vapotage permet de réduire sa consommation mais pas l'arrêt complet du tabac."

Je ne comprends pas comment des gens intelligents peuvent sortir ce genre de phrases. Que, pour le moment, on est aucune certitude scientifique sur le taux de réussite de la vape, pourquoi pas. Mais dire que le vapotage ne permet pas l'arrêt complet du tabac est juste du grand n'importe quoi.
Comme beaucoup d'entre vous, j'ai arrêté le tabac, et depuis quelques années. Alors, lorsque je lis cela, peut-être comme vous, j'ai l'impression qu'on me prend pour un con.
Et dire que ce gouvernement entend faire de la politique autrement.
En matière de vape en tout cas, ce n'est vraiment pas flagrant ! Twisted Evil


Dernière édition par Franck le Ven 16 Juin 2017 - 18:54, édité 1 fois

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Message par orobouros Ven 16 Juin 2017 - 18:52

Elle est issue de la société civile, promesse de campagne de notre nouveau président. Mais il n'a jamais parlé de neutralité de la part de ses ministres... et la nouvelle ministre de la santé étant inféodée à des labos (voir ses déclarations dans les liens donnés plus hauts), elle prêche pour sa paroisse pour faire du pantouflage chez Bigpharma une fois débarquée du gouvernement dans un avenir plus ou moins lointain. Tout dépend des affaires que déterreront les médias ou du résultat des élections futures.

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La vape ne permet pas d'arrêter de fumer (dixit la nouvelle ministre de la santé) Empty Re: La vape ne permet pas d'arrêter de fumer (dixit la nouvelle ministre de la santé)

Message par Franck Ven 16 Juin 2017 - 19:00

@orobouros :

Mais il n'a jamais parlé de neutralité de la part de ses ministres...

Sans parler de neutralité, dire n'importe quoi est débile. Les français savent bien, voient que certains arrivent à arrêter le tabac avec la vape, que certains ont même abandonné la vape et le tabac. J'en connais et le forum a recueilli certains témoignages en ce sens.

Affirmer publiquement que la vape ne permet pas l'arrêt du tabac est juste un mensonge stupide.
On peut par contre avoir des doutes sur le taux de réussite. On sait que beaucoup de fumeurs ont tenté la vape, notamment entre 2012 et 2014 et ont repris le tabac. On sait aussi qu'il y a, chez les vapoteurs, pas mal d'hybrides qui font les deux, vape et tabac.
Ceci dit, le taux de réussite de la vape est évidemment à comparer avec le taux de réussite des méthodes de sevrage traditionnelles dont on sait qu'il n'est guère mirobolant.

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La vape ne permet pas d'arrêter de fumer (dixit la nouvelle ministre de la santé) Empty La vape ne permet pas l arrêt du tabac ??? !!! mon coup de Gueule

Message par Willy Vape Ven 16 Juin 2017 - 20:10

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Message par Franck Ven 16 Juin 2017 - 20:36

@Willy Vape :

Un fil de discussion traite déjà de cette information, je me suis permis d'y placer ta vidéo, histoire de rassembler tout cela au même endroit. Wink

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Message par Willy Vape Ven 16 Juin 2017 - 20:41

Salut Franck ok j avais pas vus avant de mettre la vidéo mais après coup, et je n ai pas oser la re poster la Very Happy merci a toi
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Message par Vieux Pat Ven 16 Juin 2017 - 21:21

Je ne commente pas, je serais extrêmement grossier.
Ou si, juste un mot: VENDUE !!!
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Message par Walter White Ven 16 Juin 2017 - 21:28

Vieux Pat a écrit:Je ne commente pas, je serais extrêmement grossier.

Pas mieux... 🤐

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Message par sanatorium Ven 16 Juin 2017 - 23:48

Elle porte bien son nom celle-la pour nous sortir des bouzes pareilles, quand je pense qu'on va se l'endurer pendant 5 ans , j'ose pas imaginer ce qu'elle nous a preparée comme conneries et autres... anger5
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Message par ludovic.g Ven 16 Juin 2017 - 23:53

Cherchez pas, on sait pourquoi : http://www.libreactu.fr/agnes-buzyn-a-ete-remuneree-par-les-labos-pendant-au-moins-14-ans/

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Message par Loki Sam 17 Juin 2017 - 0:03

ludovic.g a écrit:Cherchez pas, on sait pourquoi : http://www.libreactu.fr/agnes-buzyn-a-ete-remuneree-par-les-labos-pendant-au-moins-14-ans/

C'est mal barré Evil or Very Mad
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Message par orobouros Sam 17 Juin 2017 - 2:04

@Franck :

C'est évident que ce qu'elle dit est stupide. Nous, vapoteurs, nous le savons. N'oublions pas cependant que la majorité des gens ne s'informe pas en profondeur sur le sujet qui NOUS préoccupe parce que nous venons sur ce forum échanger régulièrement.
Ce qu'elle affirme est de la désinformation destinée aux masses. Nous vivons malheureusement à présent une époque où, on l'a vu à de nombreuses reprises (et pas seulement en politique), les médias font la pluie et le beau temps. L'information se consomme rapidement, y compris sur le net. La majorité des gens, quand ils recherchent sur un sujet précis, ne dépasse pas la première page de résultats sur Google. Et je ne parle pas de Facebook et autres réseaux sociaux...
Donc si Buzyn affirme en tant que ministre de la santé que "Le vapotage permet de réduire sa consommation mais pas l'arrêt complet du tabac", l'immense majorité des gens lisant cela n'ira pas chercher plus loin. Les gens la croiront car elle fait figure d'autorité.
Et n'oublions pas non plus ce qui va avec tout ceci : Les gens se cultivent de moins en moins, ne sont plus curieux, ne lisent plus. Ils attendent que l'info leur tombe dessus. Certaines nouvelles sont édifiantes et montrent que quel que soit le sujet, de nombreuses personnes ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, et ne se posent surtout pas de questions (faut pas déc****r, ça fait mal aux neurones de réfléchir). la preuve ici :
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/7-des-americains-pensent-que-le-lait-chocolate-provient-des-vaches-marrons_1918270.html
J'ai eu tellement de mal à y croire que j'ai vérifié que ça n'avait pas été posté le 1er avril, et j'ai vérifié que plusieurs sources fiables en parlaient.
Donc si à la messe de 20h Buzyn déclare que vapoter ne sert pas à arrêter de fumer, tu peux être certain que le lendemain au boulot, lors de la pause clope / Vape, certains fumeurs te brancheront sur le sujet en disant que "Les études prouvent que vapoter ne sert pas à s'arrêter de fumer". Et même si tu leur dis que tu ne fume plus depuis x années, ils te diront que tu restes une exception.
Les seuls qui peuvent à mon sens permettre à la vape de continuer à s'étendre, ce sont les vapoteurs eux-mêmes. Les boutiques n'ayant plus le droit de faire la moindre publicité, seul le bouche à oreille va fonctionner. Et plus il y aura de vapoteurs qui communiqueront avec leur entourage fumeur, plus la vape aura de chances de s'étendre. Je suis persuadé qu'au fil de temps la vape aura le dernier mot, comme lorsque finalement on a reconnu que la cigarette était cancérigène malgré la désinformation de BigTobacco. Désormais, plus personne ne contredit ce fait. Ça prendra du temps mais d'ici quelques années la vape aura gain de cause. J'ai bon espoir Wink

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Message par Eywa Sam 17 Juin 2017 - 9:00

orobouros a écrit:
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/amerique-nord/7-des-americains-pensent-que-le-lait-chocolate-provient-des-vaches-marrons_1918270.html

pleure
En France, on en est plus loin. Il y a 2 ans un éducateur m'a parlé d'un enfant de 7 ans qui lui soutenait mordicus qu'un poulet avait 4 pattes. Quand l'éducateur lui a montré un vrai poulet, "ce n'est pas un poulet mais un oiseau" anger5
Sa mère n'achetait jamais de poulet entier, seulement des barquettes de 4 cuisses de poulet...

L'année dernière, une jeune femme d'une trentaine d'année (et jeune maman de surcroît) ne savait pas qu'il fallait que la vache ait un veau pour que nous ayons du lait...

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Message par leanouk Sam 17 Juin 2017 - 10:50

@Willy vape, je ne regarde pas souvent tes vidéos because elles sont trop longues mais celle ci je l'ai regardée jusqu'au bout, et je te dis BRAVO, mais bon sang je crois qu'il faut arrêter de croire au Père Nöel, ils sont plus forts que nous même si nous sommes un million , ils s'en foutent au ministère de la santé..... ça ne changera pas, rien ne changera avec ce nouveau gouvernement , Agnès Buzin va rester dans la continuité de sa collègue Marisol, elle l'a dit!! Mais je vais partager ta vidéo car tu as le mérite de t'exprimer haut et fort et ça c'est franchement bien!
PS: Tu aurais pu enlever ta casquette pour parler à Mme la ministre de la santé Very Happy

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il est des morceaux de temps sur lesquels je ne peux rien.
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Message par Gabb Sam 17 Juin 2017 - 11:04

Depuis quand un politicard dit ce qu'il pense et/ou des choses sensées ?!

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Message par Franck Sam 17 Juin 2017 - 11:13

@orobouros :

Je suis d'accord avec toi sur certains points. Notamment la fin de ton post que je plussoie à 100%. Mais il y a un truc que je ne partage pas totalement :

Ce qu'elle affirme est de la désinformation destinée aux masses. Nous vivons malheureusement à présent une époque où, on l'a vu à de nombreuses reprises (et pas seulement en politique), les médias font la pluie et le beau temps. L'information se consomme rapidement, y compris sur le net. La majorité des gens, quand ils recherchent sur un sujet précis, ne dépasse pas la première page de résultats sur Google. Et je ne parle pas de Facebook et autres réseaux sociaux...
Donc si Buzyn affirme en tant que ministre de la santé que "Le vapotage permet de réduire sa consommation mais pas l'arrêt complet du tabac", l'immense majorité des gens lisant cela n'ira pas chercher plus loin. Les gens la croiront car elle fait figure d'autorité.

Là, peut-être suis-je naïf mais je ne suis pas d'accord. En effet, on constate que des gens arrivent à se passer du tabac avec la vape. Cela se voit. Et il y a des gens qui arrivent même à se passer de la vape et cela se voit aussi.
Du coup, que la ministre tente de faire de la désinformation, peut-être, mais que cela fonctionne alors que la plupart des gens peuvent avoir un cas dans leur connaissance montrant clairement exactement l'inverse, j'ai plus de doutes.
Là où est le problème est que l'on a beaucoup plus de cas de gens pour qui la vape ne fonctionne pas trop ou pas du tout. Cela sert évidemment les propos de notre ministre.

@Eywa :

"ce n'est pas un poulet mais un oiseau"

A ma connaissance, ce n'est pas totalement faux. Un poulet est une volaille et les volailles sont de la famille des oiseaux. Wink

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Message par Eywa Sam 17 Juin 2017 - 11:41

Franck a écrit:

"ce n'est pas un poulet mais un oiseau"

A ma connaissance, ce n'est pas totalement faux. Un poulet est une volaille et les volailles sont de la famille des oiseaux.  Wink

Oui sauf que dans la tête de cet enfant, le poulet N'EST PAS un oiseau puisqu'il a 4 pattes...

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Message par orobouros Sam 17 Juin 2017 - 12:10

@Franck :

Bigtobacco a désinformé pendant des années et ça a fonctionné. Et ce malgré le fait que tout le monde connaissait de près ou de loin une personne touchée par un cancer du poumon. Malgré aussi la mort de célébrités qui déclaraient, comme Humphrey Bogart : "les cigarettes sont les clous de mon cercueil". Cet acteur était très célèbre, considéré par beaucoup comme le meilleur de tous les temps. Malgré sa déclaration, rien n' a changé pendant des années.
Pour la vape, ce sera pareil pendant des années, jusqu'à ce que le courant change de sens face à l'afflux de preuves irréfutables en faveur de la vape.

Même si des personnes connaissent des gens pour qui la vape a permis l'arrêt total du tabac, ils considèreront ça comme une exception à cause de cette communication destinée à la majorité suiveuse des citoyens-moutons, habitués à avoir leurs opinions dictées par les médias et les autorités (souvent de connivence). Les journaux papiers mainstream (et leurs extensions sur le web) sont maintenus à flot par des subventions allouées par l'état, et France Télévision reste à mon sens une télévision d'état. Tout ce petit monde ne va pas aller en sens inverse du courant diffusé par le pouvoir en place. D'ailleurs, pour avoir un exemple de ce que ces médias peuvent faire, il suffit de se rappeler que N. Sarkozy avait évoqué la suppression des subventions pour les journaux. Le changement de ton dans les articles a été assez radical. Sarkozy s'est fait systématiquement démonter à partir du moment où il avait déclaré ça...
Il ne faut pas oublier que de nombreuses personnes gardent des convictions dictées par les mass médias et restent stupides, quoi qu'il arrive. Et il n’est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir...
Comme le disait A. Einstein : "Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue".

Pour moi, le message de Buzyn est presque subliminal. C'est même très subtil et intelligent de sa part. Elle ne dit pas que ça ne fonctionne pas du tout car justement des gens connaissent des vapoteurs autour d'eux qui peuvent infirmer ses déclarations. En clair, elle dit que "ça marche partiellement". Ce qui veut dire si on lit entre les lignes, qu'il ne faut pas QUE la vape pour arrêter, mais sans doute aussi des patches ou autres substituts nicotinés pour arriver à un sevrage total.
Je vais peut-être assez loin (trop ?) dans mon raisonnement, mais je pense qu'actuellement nous en sommes là : Buzyn ne peut pas dénigrer totalement la vape car elle s'étend tout doucement au sein de la population et des preuves émergent quant à son efficacité, mais il faut qu'elle envoie un message positif pour Bigpharma", car elle pourra éventuellement être "pantouflée" à un poste "honorifique" dans un de leur labo plus tard, à la fin de sa plus ou moins longue carrière de ministre.

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