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Jeu 24 Oct - 21:07 par Franck

Bonjour à tous et bises aux dames Very Happy

Je me permets juste de vous signaler que nous sommes en train de retravailler le message qui se trouve sur la page d'accueil du forum.
L'ancien message était long, écrit tout petit, multipliait les messages de prévention sur la santé pas toujours bien tournés et pas toujours très heureux.
Par exemple, l'ancien message affirmait que les organisations …

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On teste une nouvelle bannière

Mar 24 Sep - 21:08 par Franck

Le forum a changé de chapeau(tout en haut)

Mais pourquoi ECP comme sigle ?

École de Conduite Paris ?

Étudiant Cherche Piaule ?

Écoute Ce Patois ?

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ECigarette Public ?

Je ne vois pas, aidez-moi !
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Message par Den'ice le Mar 29 Sep - 21:21

Sujet téléporté depuis "le bar" jusqu'ici "l’œil et la plume"
Titre modifié au passage Wink
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Message par hawaiki0689 le Mar 29 Sep - 21:33

Je pense que le problème qui risque de se poser est que ce genre de reportage est vu par tous, et n'importe qui....
Alors l'amalgame est vite fait, et forcément mal fait.
Maintenant, il est vrai que du matériel merdique, il y en a qui circule....
D'où l'importance de l'information au lieu de la désinformation ! Moi, j'ai regardé, et je n'ai vu que des infos balancées comme ça, en vrac, en mode "négatif", sans jamais dire aux gens "informez vous, il existe quand même du bon matériel fiable".
Et la parole d'un seul revendeur, ça vaut quoi ?
ça méritait plus que quelques minutes, à mon avis ! je vais plus regarder les infos, finalement........
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Message par VapeAdomicile le Mar 29 Sep - 21:34

@djici a écrit:Non, il n'y a rien de choquant. C'est juste la façon de présenter les choses qui est merdique et dit d'emblée : C'est dangereux, ce truc-là... C'est à dire que ce n'est pas un reportage objectif mais largement orienté pour continuer à alimenter la méfiance voire la peur. C'est pas étonnant que 60% des fumeurs croient que la ecig est pire que la clope. Le docu aurait pu dire les mêmes choses, mais sans que ce soit défavorable. Oui, il faudrait qu'on sache mieux ce que contiennent les fioles d'eliquide et que le taux de nicotine soit vraiment celui indiqué, oui ce serait bien d'avoir des batteries de bonne facture... Bref, ils continuent à saper la vapotage... Moi, je suis fumeur, je regarde d'un œil blasé ce sujet, je me dis : ouh là, je ne vais même pas essayer, car j'ai pas envie de m'empoisonner où que ça m'explose à la gueule... Mais non, autrement, rien de scandaleux...

:+1: C'est l'exemple parfait de la manipulation "intelligente" de l'information : rien n'est inventé ...
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Message par djici le Mar 29 Sep - 21:48

Et le vendeur qui dit que vapoter n'est pas plus nocif que faire du vélo derrière un camion... Fallait la faire celle-là... Pour moi, faire du vélo derrière un camion, ça peut être limite irrespirable... potentiellement très nocif... Ils auraient voulu faire un sujet honnête, ils auraient choisi un vendeur qu'ils n'auraient pas eu besoin de flouter...
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Message par Den'ice le Mar 29 Sep - 22:06

Sans plus de commentaire, l'analyse qu'en a fait à l'instant le Docteur Jean-Yves Nau (bon, faut croire que je l'aime beaucoup beaucoup ce Monsieur Wink ) --> C'est par ici

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Message par sayyadina le Mar 29 Sep - 22:31

Je vous colle mon humeur du soir...elle est assez mauvaise mais j'ai doliprane et fièvre comme excuse Razz

Souriez vous êtes manipulés !
Avec dans le rôle principal TF1 spécialiste de la manipulation. Ils sont fort très fort pour la désinformation, un cœur de métier, des années d'expérience dans le lavage de cerveau.
Petite analyse du JT du soir. Tout commence par ce message fort, le journaliste nous annonce une enquête exclusive, on s'attend à du lourd, de l'info, quelque chose qu'on ignore mais non on nous sort une enquête menée par la répression des fraudes. ok la répression des fraudes, donc Bercy, donc les finances, donc les copains à Big Tabacco. Autant situer un peu le paysage. Ca rend les choses moins exotiques !
Alors oui forcément une enquête de la DGCCRF c'est pas une enquête sur la santé mais sur les irrégularités constatées.
Et bing bang boum je vous le donne en mille, les liquides sont dangereux parce qu'ils ne sont pas aux normes ! Pire ils n'ont pas de sécurité enfant.
Ce qui est une réalité. Mais là où le manipulateur excelle, c'est que d'un fait incontestable il l'utilise a des fins qui elles le sont plus ...contestables !
Un liquide qui présente un défaut d'étiquetage ce n'est pas bien, on est d'accord mais en quoi cela est-il dangereux de vaper un liquide dont le bouchon n'a pas de sécurité enfant ?
On enchaîne avec les taux de nicotine olé olé ... Je ne sais pas où ils trouvent leurs liquides mais a force de tester des tas et des tas de liquide, parfois oui je peux trouver que le taux de nicotine semble différent de celui annoncé mais cela reste rare. Après vous me direz que je n'ai quand même pas le palais assez fin pour m'en rendre compte ! Et vous avez raison si les variations de taux sont infimes, mais ça on en saura rien, on nous dit juste que c'est pas tout à fait ça sans nous indiquer les variations moyennes. La nicotine n'est pas dangereuse doit-on le rappeler, oui ça fait pas de mal de le rereredire !
Le clou du spectacle, le danger suprême c'est les chargeurs ! Il y a un risque électrique ! Vous ne le saviez pas ? TF1 vous informe. Et oui Mesdames et Messieurs, un chargeur se branche dans une prise électrique et qui dit électricité dit électrocutions, explosions (spéciale dédicace au rouquin si tu nous lis) et risque mortel !
Planquez vos chargeurs de téléphone, vos chargeurs de tablettes la DGCCRF arrive et va tout débrancher.
Bon cela pourrait presque en être risible :
- si cela n'intervenait pas en plein débat sur la loi santé où on se passerait bien de propagande négative sur la vape.
- si la diabolisation des liquides US qui ne manquera pas d'y avoir (ah d'ailleurs on me dit dans l'oreillette que ça a commencé sur les différents groupes) n'aura que pour effet de pousser le gouvernement à interdire la vente transfrontalière pour nous protéger et pour un peu plus appliquer la TPD de façon la plus stricte possible.
- TF1 étant certainement plus regardé que tous les médias de la vape réunis, nous allons avoir droit des demain à des dizaines de papiers, info, débats diabolisant la vape où la plupart des citoyens ne retiendront que deux choses : les liquides ne sont pas fiable et les batteries sont dangereuses donc la vape est plus dangereuse que le tabac.
Cela tombe bien hein ?! Mais ce n'est pas fait exprès bien sur et ce n'est pas pour renvoyer l'étude anglaise aux oubliettes, oh pardon elle l'était déjà pour nos chers élus.
Vous pouvez débrancher la télévision, il y a un risque d'électrocution de nos neurones.
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Message par Goulamas le Mar 29 Sep - 22:37

Le jour où la vape sera muselé, encadré et surtaxé nos MERDIAS nationaux en chanteront les louanges. Ces enfants de salauds, je sais c'est pas très beau mais il arrive un moment où il faut appeler un chat un chat. Donc ces..... qui se revendiquent journalistes sont la honte et la lie de leur profession. Profession qui n'a plus de journaliste que le nom de toutes façons. Notre société est bien malade.
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Message par Pascal1969 le Mar 29 Sep - 22:49

Je sors d'une journée de boulot pourrie pour tomber sur cette nouvelle attaque... j'étais déjà pas de très bonne humeur, sa n'arrange rien.
Une seule phrase me vient à l'esprit, une qui vient d'un dialogue d'Audiard
"Les cons, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît"

Désolé les modo si mon post vous donne du boulot mais rien qu'a penser à tout ce que je vais encore prendre dans la tête demain, je suis un poil énervé déjà.
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Message par davidoff le Mar 29 Sep - 23:01

Ouais et bof, si vous aviez vu sur le JT de la 2 la charge des journaleux (pujadas et l'expert en économie) sur le code du travail, la remise en cause des droits des salariés au nom du catéchisme libéral et de la nouvelle économie... On peut parler de massacre, mais je suis hors sujet là...
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Message par Goulamas le Mar 29 Sep - 23:09

Certes Davidoff mais sur la 2 ce n'était de la propaganda, pas de la désinformation de bas étage, bricolée. Sur la 2 c'était de l'information. De l'information qui ne fait pas très plaisir à entendre Evil or Very Mad . Mais qui reste tout de même de la vraie information.
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Message par davidoff le Mar 29 Sep - 23:14

Disons de l'info très orientée alors, mais tu as raison et de toute façon ce n'est pas vraiment le sujet. Dsl
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Message par Goulamas le Mar 29 Sep - 23:27

De l'info très orientée peut être mais on finira par être mangé tout cru. Si c'est pas par Macron ça sera par un autre.
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Message par Loki le Mer 30 Sep - 0:14

Merci pour les liens vers le reportage et vers la réaction du docteur Nau  Very Happy

Dans ce reportage, c'est plus la forme que le fond qui me gêne.

D'emblée le reportage est annoncé par "plus de 3 millions de personnes ont adoptés la cigarette électronique en pensant qu'elle est moins nocive que le tabac..." ... "dans certains cas ils sont dangereux..."
Pourtant, à part pour l'isolation de chargeurs, les faits évoqués dans le reportage ne portent pas sur un danger des cigarettes électroniques ou des liquides mais sur leur respect des normes en vigueur.  Evil or Very Mad

Finalement, c'est plus le monde professionnel de la vape que la vape elle-même que je trouve concerné par le fond du reportage.
Je ne peux pas dire que j'ai une bonne image du monde pro de la vape, en tout cas le peu de mouvement de leur part pour défendre la vape et le discours d'un de leur syndicat qui est surtout intéressé par la séduction de la clientèle me refroidissent sérieusement.

Maintenant, à leur décharge, ils n'ont pas le droit de parler de "sevrage tabagique".
D'ailleurs c'est drôle, dans le reportage, le laboratoire qui a fait l'analyse pour la DGCCRF parle de l'importance de la précision du taux de nicotine dans "le processus de sevrage tabagique".  Twisted Evil

Mon avis sur ces problèmes est que le gouvernement fait bien de s'occuper de la vape, la laisser entre les mains d'entreprises privées avec des normes insuffisantes ou des contrôles insuffisants ne peut mener qu'à des problèmes.
Mais la TPD et les propositions de la loi santé vont malheureusement à l'encontre d'une évolution positive de la vape...

Justement, à mon sens il faudrait s'assurer d'avoir des vendeurs VRAIMENT formés, des règles respectées, des contrôles des compositions des liquides effectués par des laboratoires indépendants (diacétyle,...).
Il faudrait une communication qui dissocie clairement la vape du tabac, favoriser des méthodes de vente où le vendeur essaie de guider au mieux le nouveau vapoteur dans un processus de sevrage (ou réduction de consommation) tabagique au lieu de viser la séduction du client, aider au financement d'études indépendantes du secteur privé...

Bref, entre les propositions et décisions des politiques et les discours et manque d'action du monde professionnel de la vape, je suis plutôt atterré en ce moment Sad
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Message par Den'ice le Mer 30 Sep - 0:45

Bon, ben, +1 Loki...

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Message par Rico73 le Mer 30 Sep - 1:27

@Den'ice a écrit:Bon, ben, +1 Loki...
pas mieux :+1:
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Message par Amélia le Mer 30 Sep - 7:11

Pareil...:-D
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Message par savage le Mer 30 Sep - 7:14

vu hier sur TF1,l impact est enorme,l amalgame automatique,la vape se meurt...
le monde professionnel de la vape ne réagit pas,pffffffffffff quelle honte...
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Message par savage le Mer 30 Sep - 7:33

france 2 vient en remettre une couche a l instant Rolling Eyes
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[JT TF1 - 29/09/15] TF1 nous massacre - étude et communiqué de la DGCCRF - Page 2 Empty du nouveau sur la ecig aux infos !!

Message par lalouve65 le Mer 30 Sep - 7:43

Entendu hier soir aux infos sur TF1 et ce matin la 2 ! Je me pose des questions , ca y est la ecig esy dangeureuse pour la santé d'apres des etudes en labos !
Vous en pensez quoi ?

Liquides non conforme
matériel dangereux
etc .......

Est ce juste une histoire de frics ? je ne sais quoi pensé ! infos ou intox ?

Bonne vape
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Message par Leio le Mer 30 Sep - 7:52

lalouve> on en parles sur un autre sujet je fusionne les deux Wink

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Message par copiercoller le Mer 30 Sep - 8:04

Je suis peut-être trop partisan, mais j'ai l'impression toute proportion gardée, que c'est le procès de Galilé qui se déroule !. ""Et pourtant elle tourne". Ça se saura un jour, mais d'ici là...
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Message par arioch91 le Mer 30 Sep - 9:32

Entendu un résumé ce matin à la radio, comme quoi la DGCCRF avait publié ce rapport en 2014 et qu'elle avait fait retirer 60.000 produits du commerce, suite à ça.

Donc c'est bon alors ? Les vilains produits sont retirés du marché ? Rolling Eyes
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Message par Elfie le Mer 30 Sep - 9:42

Rolling Eyes

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Message par Franck le Mer 30 Sep - 9:57

@ savage :

le monde professionnel de la vape ne réagit pas,pffffffffffff quelle honte...

Si. j'ai choppé ce matin une interview d'un porte-parole de la FIVAPE sur RMC Info. Je crois que c'est Moiroud, le gars qui est "dans la séduction" et qui m'avait franchement énervé (cf.ici). En tout cas, si c'est lui, il faisait moins le mariole aujourd'hui Twisted Evil

@ lalouve :

Liquides non conforme
matériel dangereux
etc .......

Concernant les liquides non conformes, voilà ce qui est reproché d'après ce que j'ai pu comprendre ici :
- étiquetage non conforme (pas la bonne signalétique, pas la bonne taille). C'est quand même un problème mineur. N'empêche faut-il être crétin quand même pour mettre en vente des produits sans s'assurer au préalable de la législation en cours.
Par contre, le problème est certainement plus significatif sur des liquides étrangers, comme les américains, qui sont loin d'avoir la même législation que nous. J'ai pu en voir sans aucune consigne de sécurité ou précaution d'emploi ;
- pas de bouchons de sécurité enfant. Pour moi, la plupart des grandes marques françaises en ont. le problème concerne donc peut-être des petites marques ou des marques étrangères, comme certains liquides américains ;
- dosage en liquide "légèrement" supérieur à ce qui est annoncé dit le chercheur dans le reportage. Ce n'est pas non plus un risque majeur. Cependant, la DGCCRF avait déjà fait des études sur le sujet, il y a deux ou trois ans. Des liquides avec des taux de nicotine différents de ceux annoncés sur l'étiquette avaient été trouvés. Promis, juré, les pros avaient fait le ménage.
Là encore, il n'est pas bien sérieux de ne pas mesurer efficacement et précisément le taux de nicotine avant de vendre du liquide. ;
- présence d'images symbolisant des fruits. je suis étonné, je n'ai rien lu dans la réglementation interdisant cela. perplexe De plus, c'est à mon sens du n'importe quoi. On ferait mieux de sensibiliser, de responsabiliser les vapoteurs aux risques éventuels de l'ingestion de liquide par leurs enfants plutôt que d'interdire des photos ou des images. Nous ne sommes pas des gosses. Nous sommes des adultes ayant le droit de vote. Si nous ne sommes pas capables d'élever nos enfants, allons jusqu'à supprimer notre droit de vote, on va finir par faire des conneries  Twisted Evil

En somme, d'après les informations de TF1 aucun risque majeur pour la santé n'est identifié sur les liquides.
Les problèmes sur les liquides me semblent mineurs mais montrent l'immaturité de certains professionnels et leur manque de professionnalisme. Surtout ce dilettantisme coupable pourrait cacher des choses plus graves. Après tout, si certains fabricants ne sont pas  foutus de calculer correctement le taux de nicotine, quid des autres composants ? perplexe

Par contre, le problème des chargeurs est plus "intéressant". Cependant, d'après la DGCCRF, il n'y a pas eu d'accidents dramatiques recensés jusque là sur ces chargeurs pourtant non conformes aux normes.

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Message par Leio le Mer 30 Sep - 10:14

Et puis surtout il faut aussi dire que ce sont les analyses de la DGCCRF et donc que c'est ciblé sur des produits douteux signalés par la douanes, des consommateurs (y'a même un formulaire en ligne) etc... quand les marchés sont matures la DGCCRF fait du tirage au sort mais là je pense qu'il y a une très grande part "signalé".


Dernière édition par Leio le Mer 30 Sep - 10:24, édité 1 fois

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Message par taquinaton le Mer 30 Sep - 10:19

les journaleux  du 20 H, c' est comme dab ce ne sont que des speakerines qui lisent un texte fait par d' autres journaleux, commandé par le gouvernement pour démolir la vape
la DGCCRF a bien fait sont boulot.
Comme le dit Leio il y a du matos signalé par des consommateurs. Perso je trouve que c' est un bien de pouvoir signaler une marque de chargeur qui vend de la daube
je n' arrête pas de dire et redire que la vape se doit d'être irréprochable, et exemplaire.  Dans ce que je vois dans ce reportage, la faute incombe aux commerçants qui vendent des trucs à l' étiquetage pas conforme, et aux fabricant de liquides douteux.
ce reportage on le doit à nos professionnels, les moins scrupuleux

j' achète jamais de liquides Américains parce que je n' ai pas confiance.
Ils en ont rien à faire des normes d' autres pays, que ce soit pour la vape ou autre chose.
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