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Les indiscrétions en avertissements de Zecat

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Les indiscrétions en avertissements de Zecat Empty Les indiscrétions en avertissements de Zecat

Message par Apolline Ven 26 Déc 2014 - 13:43

(zecat)
Publié sur le Facebook de (zecat)
moderation [Nom et prénom de zecat modérés par Loki]

======================
HARO SUR LES AROMES !
======================

Cher(e)s ami(e)s vapoteurs(ses) DIYeurs(ses),

Il est probable que vous avez depuis belle lurette constitué et/ou renforcé votre stock de base nicotinée, simples ou strong … Comme vous l’avez voir, il va désormais être plus que grand temps de vous occuper de vos stocks … d’arômes !

AFNOR, VOUS AVEZ DIT AFNOR

Mais reprenons les choses en détail : Prenez une dose de réunion de normalisation AFNOR. Asseyez à cette table un micro lobby composé de quelques gros fabricants de e-liquide français (je ne cite pas de noms, chaque chose en son temps) et que pensez-vous qu’il advint ? Et bien ce qui doit arriver : ce micro-lobby œuvre pour éliminer le DIY, cet horrible DIY qui leur fait tant de mal à eux qui nous vendent de si bons liquides français à 6 € les 10 ml …

Et donc pas même besoin d’attendre la TPD … juste une petite norme bien franco française fera parfaitement son office … et pas dans 6 mois amis diyeurs … mais début Janvier 2015, donc autant dire tout de suite ! Donc si ma truffe ne me trahit pas … et jusqu’à présent elle a été malheureusement plutôt fiable, sachez que courant Janvier TOUS LES AROMES POUR E-LIQUIDE DEVRAIENT ETRE INTERDITS DE COMMERCIALISATION EN FRANCE, tout simplement, au titre de la norme Afnor qui va bien !

Et l’Aiduce dans tout cela me direz-vous ? Point besoin d’être grand clerc pour avoir perçu depuis plusieurs mois que celle-ci (l’Aiduce) avait passé le DIY par pertes et profits et sur le sujet qui nous occupe, elle n’aura manifestement rien pu faire (voulu faire?) pour contrer les basses œuvres du micro lobby des fabricants français de e-liquides … En fait, l’Aiduce aura simplement payé (et oui s’assoir à la table de l’Afnor n’est en rien une reconnaissance de quoi que ce soit mais juste un droit donné de participer, à qui peut payer le tarif affiché (plusieurs milliers d’euro). Et pour ce prix, vous payez pour avoir le droit … de vous lier par une obligation contractuelle de secret et vous interdire de jouer tout rôle d’alerte vis-à-vis de vos adhérents …

Ils sont forts à l’Afnor je trouve ! Museler et faire payer … Chapeau bas Messieurs nos gouvernants ! Du grand art !
« M’EN FOUS, JE VAPE DU FIVE PAWNS » !

Hop hop hop … Ne partez pas si vite ! Les « bonnes » nouvelles ne voyagent jamais seules … j’entends déjà un voisin grommeler « M’en fous, moi je ne vape que du bon Five Pawns direct from Usa … » ! Ben oui mais non … parce que notre micro lobby n’allait pas rester au milieu du gué vous pensez bien !

Protéger leur business était aussi le mettre hors de portée des « méchants » liquides américains qui font tant de mal aux « gentils » e-liquides français. Donc pas de jaloux ! Cette même mouture de normalisation devrait (source : toujours ma truffe), dans le même mouvement, interdire de fait l’importation et la commercialisation de la quasi-totalité des e-liquides Us …

Et l’Aiduce sur le sujet ? Ben motus et bouche cousue puisqu’ils ont signé et payé pour avoir le droit de … la boucler !

Bref, « Diy », « Liquides us » et « Liquides français » sont dans un bateau … Afnor fait gîter la barque … « Diy » et « Liquides us » tombent du bateau … Qui reste-t-il dans le bateau ?

EN PARLER OU SE TAIRE ?

Lorsque mes « interlocuteurs » (on va les nommer ainsi) m’ont fait remonter ces infos, une question s’est posée (pas longtemps en fait) à nous : Que fait-on ?

- On se blinde en passant de grosses commandes d’arômes et on la boucle pour ne pas faire de vagues, ne pas déranger, ne pas fâcher et ne pas se fâcher ? Reposant assurément mais pas génial pour les camarades vapoteurs diyeurs hein …
- On se blinde en passant de grosses commandes d’arômes et on prévient les copains, quitte à déranger et fâcher, pour leur permettre de faire de même s’ils le souhaitent ? Vous connaissez la réponse en lisant ce billet …
Donc oui camarades DIYeurs, en ce qui concerne les arômes (et les e-liquides importés), sachez que cela devrait désormais se compter en jours … pas en semaines ou en mois mais bien en jours puisque c’est dans le tuyau pour début janvier 2015 semble-t-il …

En clair il est grand temps de casser le petit cochon rose et de faire un joli panier de vos arômes préférés auprès de vos shops préférées … en volumes suffisants pour tenir sur la durée. Vous ne pourrez pas dire que vous n’avez pas été prévenus ! Certes, il reste la possibilité que les informations dont je dispose soient erronées et donc non pertinentes …

Notez à ce sujet que les premiers tests (malheureusement pas exhaustifs ni inscrits dans la durée, on s’y est pris trop tard) de stockage de certains arômes au congélateur semblent entrouvrir des voies mais pas pour tous les arômes … Mais bon, là il va falloir faire un pari sur l’avenir.

Personnellement je viens de compléter mon stock d’arômes avec 2 litres d’une dizaine d’arômes divers (1 litre sera conservé de façon bien hermétique simplement dans le bac à légume du frigo et 1 litre sera mis, c’est la partie pari sur l’avenir, au congélateur).

MISE EN PERSPECTIVE …


Donc, les arômes étant hors-jeu, la mort du DIY n’est plus qu’une formalité … Plus aucun intérêt à acheter des bases neutres si plus d’arômes pour les rendre « goûtues » … D’autant moins d’intérêt que le deuxième étage de la fusée pourrait bien être une disparition progressive des conditionnements supérieurs à 100 ml, diffuse et sans fanfare, sous l’amicale pression de différents organes administratifs français auprès des vendeurs de bases nicotinées, … prélude à l’arrivée de la TPD dans le droit national qui finira le boulot en limitant tous les conditionnements à … 10 ml ! Et la boucle sera bouclée …

MAUVAIS ESPRIT …


Ben oui, un Vulgus Pecus Vapotus qui ne se livre pas à une petite séance de mauvais esprit n’est plus vraiment un Vulgus Pecus Vapotus …

Dans ce contexte, on regardera avec un regard, comment dire … , intrigué, la bienveillance quasi suspecte dont a fait l’objet le liquide « révolutionnaire » ilixir de la part de certains intervenants sur les réseaux sociaux et foras divers … E-liquide sans PG ni VG censé démontrer, de façon assez providentielle vous en conviendrez, que vapoter sans arôme est finalement viable (donc pas grave si les arômes disparaissent hein …) même (et surtout) si c’est à 690 € le litre …

Il faut disposer d’une bonne dose de positivisme pour ne pas voir un lien entre ce qui ressort de l’Afnor et le positionnement « no arômes » de ce e-liquide …

Juste pour mettre les choses en perspective : Pour le même prix de 690 €, vous obtenez non pas une mais deux bouteilles de … Château d’Yquem 1986 … Songeur tu seras petit Padawan !

Notre micro lobby serait-il encore à l’œuvre ? Tsss Tsss … Non cela ne se peut … Encore ton mauvais esprit de méchant matou me rétorquera-t-on …

UNE HEURE A NE PAS PERDRE …

Je ne suis bien sûr pas dans le secret des dieux et donc pas informé de la rhétorique qui sera adoptée par l’AFNOR pour justifier ses choix concernant les arômes. Je peux supposer que le plus facile et le plus commode sera d’argumenter sur la présence probable de Diacétyle dans les arômes, notamment dans les arômes sucrés, sans trop s’étendre sur le niveau réel de cette présence …

Si vous avez une heure devant vous pour y voir plus clair sur le sujet, je ne peux que vous inviter à la « perdre » en compagnie d’un Grand Monsieur, j’ai nommé le Professeur Farsalinos :

https://www.youtube.com/watch?v=DJiIB4X7XFU

Voilà amis vapoteurs, cela aura été dit … Ensuite, chacun choisit sa voie et agit en conséquence … j’ai choisi la mienne.

TRAQUENARD, VOUS AVEZ DIT TRANQUENARD …

Lorsque l’Aiduce nous avait annoncé à l’époque en fanfare sa participation à ces réunions de normalisation Afnor, aux côtés des professionnels du secteur et de Big Tobacco ( !) et sous la Présidence de l’aussi inévitable que versatile Professeur Dautzenberg , ma truffe m’avait gratouillé si fort que je n’avais pu retenir un spontané « Attention au traquenard … » !

Certes, on nous avait assuré de la plus grande vigilance et que, si l’inacceptable devait se produire, l’Aiduce se faisait fort de s’en retirer avec fracas … Certes, on nous l’avait dit …
Et bien, on y est les amis … le traquenard se referme !

ADHERENT ?


J’en entends déjà s’offusquer qu’un adhérent d’une association puisse ainsi s’exprimer sans retenue sur l’association dont il fait partie.

En fait, ne me reconnaissant plus vraiment dans l’action de l’Aiduce, j’ai signifié le 18 décembre dernier à son Président la résiliation de mon adhésion à l’Aiduce, avec prise d’effet immédiate.

J’avais alors demandé aux quelques personnes que j’avais informées de rester discrètes et que je ne souhaitais pas en parler avant le 29/12 pour ne pas ajouter du « bruit » dans l’organisation de la déjà délicate Assemblée Générale 2014.

Il se trouve qu’entre temps, l’actualité chaude venant de l’Afnor se précisant, temporiser ainsi n’était plus possible, sauf à accepter l’idée de ne pas permettre aux vapoteurs de disposer du délai maximum pour s’organiser …
J’ai expliqué mon choix plus haut.

Allez, amis vapoteurs, je vous laisse digérer tout cela et préparer vos commandes d’arômes et/ou de bons e-liquides Us.

Vive la vape libre … même si elle s’éloigne à grands pas !

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Message par Franck Ven 26 Déc 2014 - 13:52

Merci pour l'info, Apolline, mais attendons de voir Wink

Les arômes pour e-liquide sont essentiellement des arômes alimentaires. Je ne vois pas pourquoi on les interdirait.perplexe Nul ne pourra empêcher quelqu'un d'acheter des arômes alimentaires !
Qui plus est ces arômes servent aussi à la fabrication de liquides tout faits, ce qui veut dire que les liquides tout faits seraient aussi sans arômes, y compris les liquides français.
Interdire les arômes n'auraient donc pas d'impact que sur le fait maison ou sur les liquides US mais sur tous les liquides quels qu'ils soient !

Et si l'AFNOR venait à réfléchir sur une potentielle interdiction des arômes, j'espère que l'AIDUCE aurait la présence d'esprit de quitter la table de négociations séance tenante. Elle pourrait ainsi retrouver sa liberté de parole et d'action.
Enfin, je ne pense pas que l'AIDUCE puisse valider cette interdiction sinon, il n'y aurait plus grand monde dans l'AIDUCE très rapidement ! Very Happy  Ce n'est pas parce que les représentants de l'AIDUCE ont signé pour la confidentialité qu'ils sont obligés de valider les travaux de l'AFNOR.
enfin zecat ne souhaite pas en parler avant le 29/12. Mais publie un article 3 jours avant. Intéressante façon de procéder mais que je n'approuve pas.

Néanmoins, le fait que l'AIDUCE n'est pas le droit de communiquer avec ses adhérents pose des problèmes et incite à ce genre de "rumeurs", "interprétations".
J'espère que la prochaine fois, s'il y a une prochaine fois, l'AIDUCE fera valider auprès de ses adhérents des participations à ce genre de travaux "confidentiels" et, surtout, avant d'y aller, proposera à ses adhérents une feuille de route, genre : "pas d'interdiction de tels ou tels produits sans dangerosité avérée et prouvée". par exemple !


Dernière édition par Franck le Ven 26 Déc 2014 - 14:05, édité 2 fois

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Message par ludovic.g Ven 26 Déc 2014 - 14:03

Bien plus que 3 jours, ça date du 23 ce truc Wink

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Message par Invité Ven 26 Déc 2014 - 14:05

Les arômes pour e-liquide seront peut etre plus disponible .. je rigole Razz

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Message par savage Ven 26 Déc 2014 - 14:08

j en ai un peu marre de tout ces propos pessimistes Rolling Eyes moi je pense qui va rien se passer du tout...

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Message par ludovic.g Ven 26 Déc 2014 - 14:11

Ah non, celui là doit dater du 24, celui du 23 avait pour titre : Tentative d'assassinat du diy par des acteurs de la vape?

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Message par AlainV Ven 26 Déc 2014 - 14:36

D'arès Brice Lepoutre qui a donné quelques indications sur Facebook, mais peu puisque les participants à l'AFNOR sont tenus à la confidentialité, le DiY "en tout sécurité" n'est absolument pas en danger. J'en déduis qu'on ne pourra juste plus acheter de la nicotine en grandes concentration (100mg/ml, etc) ou que simplement les bases nicotinées auront la même concentration maximum que les e-liquides.
Probablement aussi, les arômes devront être compatibles "inhalation", pas de Diacétyl etc.

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Message par sanatorium Ven 26 Déc 2014 - 14:36

Mais quelle belle epoque que la notre !!! Sad ou les "ont-dit" , les "rumeurs" et les denonciations en tout genre sont "Paroles d'evangile" . Bref j'attends la suite pour voir jusqu'ou ça va aller cette histoire .
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Message par Invité Ven 26 Déc 2014 - 15:04

si perso, je pouvais déjà simplement acheter des e-liquides en 18 mg/ml autrement que sous le manteau ou en priant pour que la douane ne soit pas trop regardante, je serais déjà un homme heureux.
Ce qui me fait tiquer, c'est la violence des propos envers les gens l'aiduce, il me semble, je n'ai pas tout lu. Des pamphlets comme cela, ça me gonfle "sévère".
Pourquoi autant de "haine", cela fait extrémiste ou mec mis de côté et qui règle ses compte. Tous pourris sauf moi.
Au plus je lis des trucs en tout genre comme cela et au plus j'ai envie d'envoyer tout balader, revendre tout mon matos et racheter un paquet de clopes et ne plus avoir à lire des âneries pareilles.
Coup de gueule d'un vapeur modéré qui en a marre d'avoir des extrémistes en tout poil en face de lui.
A bon entendeur salut.

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Message par Bafien Ven 26 Déc 2014 - 15:14

Mais quelle belle epoque que la notre !!! Sad ou les "ont-dit" , les "rumeurs" et les denonciations en tout genre sont "Paroles d'evangile" .
ben, c'est le reflet du fonctionnement d'un système totalitaire ....

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Message par sanatorium Ven 26 Déc 2014 - 15:17

jilou a écrit:si perso, je pouvais déjà simplement acheter des e-liquides en 18 mg/ml autrement que sous le manteau ou en priant pour que la douane ne soit pas trop regardante, je serais déjà un homme heureux.
Ce qui me fait tiquer, c'est la violence des propos envers les gens l'aiduce, il me semble, je n'ai pas tout lu. Des pamphlets comme cela, ça me gonfle "sévère".
Pourquoi autant de "haine", cela fait extrémiste ou mec mis de côté et qui règle ses compte. Tous pourris sauf moi.
Au plus je lis des trucs en tout genre comme cela et au plus j'ai envie d'envoyer tout balader, revendre tout mon matos et racheter un paquet de clopes et ne plus avoir à lire des âneries pareilles.
Coup de gueule d'un vapeur modéré qui en a marre d'avoir des extrémistes en tout poil en face de lui.
A bon entendeur salut.

:+1: c'est exactement les memes reflexions que je me suis faits quand j'ai lu ce pavé.
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Message par gardaneV2 Ven 26 Déc 2014 - 15:21

Ce qui me gêne, c'est qu'une info aussi peu étayée circule, je l'ai lue sur FB et aussitôt "oubliée", c'est, pour le moment, la seule réaction envisageable pour moi.

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Message par sanatorium Ven 26 Déc 2014 - 15:32

gardaneV2 a écrit:Ce qui me gêne, c'est qu'une info aussi peu étayée circule, je l'ai lue sur FB et aussitôt "oubliée", c'est, pour le moment, la seule réaction envisageable pour moi.

J'en suis pas sur mais je crois que l'info a eté aussi relayée sur l'autre forum , sinon effectivement , non seulement ce n'est pas etayé mais il tire sur tout ce qui bouge ( l'aiduce, l'afnor, big tobacco, et meme le gouvernement) cela du coup parait tres peu plausible son argumentation.
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Message par Invité Ven 26 Déc 2014 - 15:35

gardaneV2 a écrit:Ce qui me gêne, c'est qu'une info aussi peu étayée circule, je l'ai lue sur FB et aussitôt "oubliée", c'est, pour le moment, la seule réaction envisageable pour moi.
coucou mamounette kiss2
j'ai rien trouvé sur fb .. :S e
ah oui, au faite :le négativisme de certains ne vaut pas la réalité faché

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Message par Mc Bilou Ven 26 Déc 2014 - 15:38

Quelques journalistes ont eu entre les mains le dernier N° de 60 mdc !
C'est de nouveau "haro sur les arômes" y compris dans les liquides
tout faits, au prétexte habituel de l’attirance des jeunes !
Entendu ce midi sur FI. A suivre, mais ça va dans le même sens... Evil or Very Mad
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Message par bibidochon Ven 26 Déc 2014 - 15:48

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PS : "le DiY "en tout sécurité" n'est absolument pas en danger." ça veut tout et ne rien dire (je dis ça je ne dis rien Wink )
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Message par leanouk Ven 26 Déc 2014 - 15:50

hello,
perso ces propos me choquent aussi, je n'ai rien trouvé non plus sur FB (bizzare),c'est limite aussi vis à vis du règlement de FB, (aucun propos diffamatoire), bref, comme dit Jilou ça fait plutôt "mec qui règle ses comptes"
j'attends la suite....

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il est des morceaux de temps sur lesquels je ne peux rien.
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Les indiscrétions en avertissements de Zecat Empty Re: Les indiscrétions en avertissements de Zecat

Message par sanatorium Ven 26 Déc 2014 - 15:52

Surtout qu'il y a l'art et la maniere de relayer une info fondée ou non , mais l'article de Zecat me laissse penser au film"Reglement de compte a Ok corral"
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Message par AlainV Ven 26 Déc 2014 - 16:11

leanouk a écrit:hello,
perso ces propos me choquent aussi, je n'ai rien trouvé non plus sur FB (bizzare),c'est limite aussi vis à vis du règlement de FB, (aucun propos diffamatoire), bref, comme dit Jilou ça fait plutôt  "mec qui règle ses comptes"
j'attends la suite....

Sur Facebook c'était sur la page "La Tribune du vapoteur". Mais ça n'y est plus, on dirait. Et d'ailleurs la page ferme...

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Message par copiercoller Ven 26 Déc 2014 - 16:12

J'ignore ce qu'il en est réellement, et autant je me méfie des propos ci-dessus autant je trouve anti démocratique au plus haut point le :
puisque les participants à l'AFNOR sont tenus à la confidentialité.
Cela dépasse mon entendement de citoyen, jamais je ne pourrai à titre personnel accepter une telle condition. Mais le, les représentants de l'AIDUCE si, visiblement, et c'est très grave.

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Message par baou06 Ven 26 Déc 2014 - 16:16

Indiscrétions ? rumeurs plutôt et attaques contre l'AIDUCE .. que ce soit sur FB ou n'importe quelle  autre tribune, sans intérêt  pour la la défense de la Vape ! Twisted Evil

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Message par Den'ice Ven 26 Déc 2014 - 16:17

Yep Smile
Le soir même de sa publication l'auteur a, de lui même, grandement modéré ses propos après avoir eût deux sons de cloche bien différent de celui de son premier "informateur"
Sons de cloche qui correspondent d'ailleurs grandement à ce qui nous a été dévoilé à l'Aiduce (sur le forum de l'Aiduce donc consultable par tous les membres de l'association).
Pour le reste, même si je ne peux en vouloir à Zecat, ardent défenseur de la vape s'il en est, je trouve dommage cette publication précipitée par je ne saisquel bruit de chiotte (:oups:, désolé).
Bonnes vapes Smile

PS : je ne suis pas en actuelle possibilité de faire un copié/collé du second propos de Zecat aussi si quelqu'un le peut...

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Message par Boris-k Ven 26 Déc 2014 - 16:25

Trois remarques, pas forcément liées l'une à l'autre :

Je rejoins copiercoller sur ces histoires de confidentialité.
N'en déplaise à l'aiduce, mais si le diy n'est pas totalement sans danger, la vape, en son ensemble, n'est pas non plus exempte de risque. Et ces prétendus risques liés aux arômes sont le nouveau cheval de bataille des anti-vape. Comme le dit Frank, ces arômes sont partout présents dans la vape. Ce n'est donc pas seulement le diy qui serait visé.
Et que des fabricants de liquides à 690€, voire bien plus, cherchent à éliminer le diy et ses prépa dix à vingt fois moins chères, ne me surprendrait pas non plus.
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Message par AlainV Ven 26 Déc 2014 - 16:31

copiercoller a écrit:J'ignore ce qu'il en est réellement, et autant je me méfie des propos ci-dessus autant je trouve anti démocratique au plus haut point le :
puisque les participants à l'AFNOR sont tenus à la confidentialité.
Cela dépasse mon entendement de citoyen, jamais je ne pourrai à titre personnel accepter une telle condition. Mais le, les représentants de l'AIDUCE si, visiblement, et c'est très grave.


Je pense que la confidentialité des négociations est souvent nécessaires à ce que tous les participants puissent discuter franchement.
Les décisions finales sont, elles, publiques. L'Aiduce devait-elle rester dehors à cause de ça? Je ne le pense pas.

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Message par Mc Bilou Ven 26 Déc 2014 - 16:34

Je n'ai aucunement la volonté de défendre à tout prix les propos de Zecat,
qui a très bien pu hériter d'informations fausses ou incomplètes. Mais tout comme
CC, cette obligation de confidentialité me pose question. De plus on ne peut
remettre en cause l'engagement de Zecat pour défendre la vape telle que nous la
connaissons.
Je n'ai pas d'opinion personnelle concernant l'AIDUCE n'étant pas adhérent et ce
pour des raisons qui me sont propres.
J'ai juste en mémoire, et j'espère que vous aussi, la façon dont nous avons perdu
le combat en fevrier 2014 et ce après avoir cru en octobre 2013 que "c'était gagné"...
Aujourd'hui, la TPD nous pend au nez et pour les institutions il peut être opportun
d'y "préparer les esprits".
Quel meilleur moment que la periode des fêtes ou des vacances pour nous enfiler
un joli suppositoire de plus ?
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