Re: Les indiscrétions en avertissements de Zecat

par ludovic.g le Sam 27 Déc 2014 - 10:46

Je rajouterai quel perdrai par la même occasion des membres du CA y compris du Bureau.

par **Franck** le Sam 27 Déc 2014 - 11:12

@ ludovic.g :

Je rajouterai quel perdrai par la même occasion des membres du CA y compris du Bureau.

Ben, je pense aussi, oui Very Happy

par **Marakhal** le Sam 27 Déc 2014 - 12:04

@ludovic.g a écrit:Je rajouterai quel perdrai par la même occasion des membres du CA y compris du Bureau.

Sans le moindre doute, en effet. Smile

par Apolline le Sam 27 Déc 2014 - 14:26

@Bafien a écrit:si ses propos ont été écrit dans un espace privé, a moins que ce soit lui qui t'ai demander de les publier publiquement, sinon ça na ce fait pas ...

Ces propos ont été recueillis sur le grand forum, ils ne sont plus depuis longtemps de l'ordre privé, mais si Franck juge qu'il l'est il peut être supprimé.

Aucune malveillance de ma part, zecat est quelqu'un de respecté dans la vape et c'est à ce titre qu'il m'a paru intéressant de publier son billet.

Je ne me justifierai pas d'avantage.

par Apolline le Sam 27 Déc 2014 - 14:31

@ Franck

Si le billet était visible uniquement en groupe privé, as-tu demandé à zecat s'il était d'accord avec sa diffusion ?

Le billet n'a pas toujours été privé puisqu'il était, et, est toujours sur le grand forum.

Encore une fois si ça pose problème, supprimez le sujet, je ne me vexerais pas.

par **Franck** le Sam 27 Déc 2014 - 15:17

@ Apolline :

Si ce billet a été publié sur le gros forum par zecat lui-même, pas de souci.
Mais tu vois, au lieu de balancer ce billet comme cela, si tu avais introduit un peu le propos pour expliquer de quoi il en retournait, cela aurait été mieux, genre "comme ce billet a été publié sur le gros forum après avoir été mis sur un espace privé de facebook, je me permets de le mettre ici". Autre chose, il serait intéressant de savoir pourquoi tu as publié ce billet, quel est ton objectif : demander l'avis des membres sur ce que dit zecat parce que tu as des doutes ? Alerter les membres parce que tu y crois à 100% ?

zecat est quelqu'un de respecté dans la vape et c'est à ce titre qu'il m'a paru intéressant de publier son billet.

Nous n'avons de toute évidence pas longtemps à attendre pour savoir si ces prédictions sont respectables Wink

Et si, in fine, tout cela mérite le respect.

par ludovic.g le Sam 27 Déc 2014 - 15:30

Ce n'est pas zecat qui l'a publié sur le gros fofo.

Là le lien vers le billet sur FB
http://www.forum-ecigarette.com/utilisateurs-vendeurs-f225/tentative-d-assassinat-du-diy-par-des-acteurs-de-la-vape-t166857.html

Ici un quote du billet de FB
http://www.forum-ecigarette.com/utilisateurs-vendeurs-f225/tentative-d-assassinat-du-diy-par-des-acteurs-de-la-vape-t166857.html#p3442404

Là, le 2e billet rectificatif si on peut dire, enfin un copié/collé en citation, toujours pas par zecat
http://www.forum-ecigarette.com/utilisateurs-vendeurs-f225/tentative-d-assassinat-du-diy-par-des-acteurs-de-la-vape-t166857-190.html#p3443795

En fait, zecat ne poste plus sur le gros fofo suite à une brouille avec le staff qui l'avait mis sous modération pendant 1 mois il me semble.
Il passe, il lit, mais il ne participe plus.

par Apolline le Sam 27 Déc 2014 - 15:39

Merci Ludovic,

j'étais entrain de faire ce que tu viens de faire, si j'ai bien compris le billet a été publié sur facebook à la vue de tout le monde et je ne pense pas que Zecat ait honte de ce billet.

@ Franck,oui, je crois Zecat.

par Apolline le Sam 27 Déc 2014 - 15:41

D'ailleurs on peut lire ceci :

Pour garantir aux vapoteurs des produits sécurisés et de qualité, l'Afnor, l'organisme en charge du système français de normalisation, a pour sa part décidé en avril dernier de créer une commission spécifique destinée à élaborer des normes sur la sécurité des e-cigarettes.

http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/e-cigarette-des-progres-mais-gare-a-certains-aromes-26-12-2014-4401577.php

par ludovic.g le Sam 27 Déc 2014 - 15:43

Ben moi j'ai en ma possession les drafts de la norme AFNOR et pour moi et ça n'engage que moi, zecat s'est fait berner par ses sources.
Parce que de 1 les acteurs de la vape ne veulent pas la mort du DIY, de 2 la norme ne parle pas d'interdire les arômes sauf ceux comprenant un taux, par exemple de diacétyle mais pas que, pouvant être dangereux pour la santé.
Bref rien qui viendrai interdire les arômes, surtout que des arômes comprenant du diacétyle peuvent être remplacé par des arômes de synthèses car généralement ceux en comprenant sont des arômes naturel.

par **Franck** le Sam 27 Déc 2014 - 15:45

@ Apolline :

@ Franck,oui, je crois Zecat.

Pour quelles raisons au juste ? Oui, je sais, je suis plutôt très pénible, mais sur un forum, nous sommes là pour débattre ! Very Happy

par **Leio** le Sam 27 Déc 2014 - 15:47

eCe communiqué laconique du parisien ne dit rien sur les arômes qui soit en lien direct avec l'AFNOR et se contente de revenir sur la très controversée "étude" de 60MDC de 2013 pour l'incertitude quand à l'innocuité. (je rappelle au passage que pour qu'il y ait risque il faut la preuve du risque et donc que la dose est importante, on ne peut pas lancer de psychose dès qu'on trouve une "trace" sans pouvoir la quantifier.

par savage le Sam 27 Déc 2014 - 15:48

moi il y a longtemps que je crois personne... Sifflote

par Apolline le Sam 27 Déc 2014 - 15:50

@Franck a écrit:@ Apolline :

@ Franck,oui, je crois Zecat.

Pour quelles raisons au juste ? Oui, je sais, je suis plutôt très pénible, mais sur un forum, nous sommes là pour débattre !

Parce que chaque fois que nous n'avons pas cru les dits " les pessimistes " , on a pu se rendre compte qu'ils avaient raison, donc oui, je le crois.

par Apolline le Sam 27 Déc 2014 - 15:51

@ludovic.g a écrit:Ben moi j'ai en ma possession les drafts de la norme AFNOR et pour moi et ça n'engage que moi, zecat s'est fait berner par ses sources.
Parce que de 1 les acteurs de la vape ne veulent pas la mort du DIY, de 2 la norme ne parle pas d'interdire les arômes sauf ceux comprenant un taux, par exemple de diacétyle mais pas que, pouvant être dangereux pour la santé.
Bref rien qui viendrai interdire les arômes, surtout que des arômes comprenant du diacétyle peuvent être remplacé par des arômes de synthèses car généralement ceux en comprenant sont des arômes naturel.

Tant mieux si je me trompe.

par **Leio** le Sam 27 Déc 2014 - 16:02

@Apolline a écrit:
Parce que chaque fois que nous n'avons pas cru les dits " les pessimistes " , on a pu se rendre compte qu'ils avaient raison, donc oui, je le crois.

Bin ça c'est la version pessimiste de l'histoire Very Happy

L'optimiste se dirait :
- qu'au début de l'ecig ça à failli être limité à 4mg/ml et au delà comme médoc,
- que l'ecig est toujours autorisée en France et avec Nicotine (que d'ailleurs le taux de 20mg/ml n'est qu'une recommandation),
- que les arômes aussi sont autorisés
- qu'en octobre 2013 la ecig a échappé au classement comme médoc par l'UE (même si chaque état peut encore prendre la décision unilatérale de le faire tel que c'est prévu dans la TPD),
- qu'une association de vapoteur siège aux réunions avec l'AFNOR
- que Daudau étant avant tout anti-clope la cause est moins mal engagée que prévue (sa position s'assouplissant par ailleurs même si il reste défenseur des substituts classiques et au fond serait rassuré par un encadrement médical Very Happy

)...

et le réaliste ajouterai que le combat avance tout doucement et qu'il ne faut rien lâcher.

par Apolline le Sam 27 Déc 2014 - 16:10

Ma foi c'est l'histoire du verre à moitié plein et celui à moitié vide ^^

Enfin pour l'EFVI malheureusement malgré tous nos efforts, on n'a pas réussi, on verra bien, peut être que Zecat est un oiseau de mauvais augure, je le suis aussi donc.

par loco le Sam 27 Déc 2014 - 16:13

Leio, un peu de réalisme dans ce monde de buzz, je reste optimiste Smile

par **Loki** le Sam 27 Déc 2014 - 16:15

J'ai du mal à comprendre comment l'AFNOR pourrait s'en prendre d'une manière aussi radicale aux arômes en DIY.

Comment pourraient-ils interdire des arômes alimentaires servant par exemple à faire des yaourts tout ça par ce qu'ils sont compatibles avec la vape (absence de diacétyl, sucre...)? scratch

Une règlementation des arômes utilisés dans les liquides me semble possible ainsi qu'une règlementation des arômes vendus officiellement pour la vape en DIY.
Je rajoute même qu'une règlementation serait pour moi souhaitable au vu de l'étude de Farsalinos.
Par contre l'interdiction de la vente d'arômes alimentaires qui ne sont pas officiellement destinés à la vape ou pas uniquement à la vape me semble tout simplement impossible.

par Invité le Sam 27 Déc 2014 - 16:17

@Leio a écrit:

@Apolline a écrit:
Parce que chaque fois que nous n'avons pas cru les dits " les pessimistes " , on a pu se rendre compte qu'ils avaient raison, donc oui, je le crois.

Bin ça c'est la version pessimiste de l'histoire

L'optimiste se dirait :
- qu'au début de l'ecig ça à failli être limité à 4mg/ml et au delà comme médoc,
- que l'ecig est toujours autorisée en France et avec Nicotine (que d'ailleurs le taux de 20mg/ml n'est qu'une recommandation),
- que les arômes aussi sont autorisés
- qu'en octobre 2013 la ecig a échappé au classement comme médoc par l'UE (même si chaque état peut encore prendre la décision unilatérale de la faire tel que c'est prévu dans la TPD),
- qu'une association de vapoteur siège au réunion avec l'AFNOR
- que Daudau étant avant tout anti-clope la cause est moins mal engagée que prévue (sa position s'assouplissant par ailleurs même si il reste défenseur des subsitut classique et au fond serait rassuré par un encadrement médical )...

et le réaliste ajouterai que le combat avance tout doucement et qu'il ne faut rien lâcher.

vive les optimistes et les réalistes :+1:

et vive les pessimistes cheers

c'est pour l'équilibre clown

par Pashmina le Sam 27 Déc 2014 - 16:33

Je ne voulais plus m'exprimer sur le sujet, mais bon....
Je trouve quand même ce genre de propos inutilement alarmistes... Même si l'auteur a le bon goût de revenir dessus en partie....

....et que, même absent, il a un certain don pour mettre de l'animation ... Laughing

par bibidochon le Sam 27 Déc 2014 - 16:39

par Pashmina le Sam 27 Déc 2014 - 16:44

par arioch91 le Sam 27 Déc 2014 - 17:22

@Loki a écrit:J'ai du mal à comprendre comment l'AFNOR pourrait s'en prendre d'une manière aussi radicale aux arômes en DIY.

Comment pourraient-ils interdire des arômes alimentaires servant par exemple à faire des yaourts tout ça par ce qu'ils sont compatibles avec la vape (absence de diacétyl, sucre...)?

C'est une norme expérimentale qu'AFNOR (on dit AFNOR, pas l'AFNOR) va sortir début 2015, pas une norme d'application obligatoire.

Tout ce que la norme peut faire, c'est dresser une liste de substances jugées dangereuses à tel % dans la composition finale d'un liquide, recommander éventuellement d'interdire tel dosage. Mais interdire avec application immédiate, non. Pas dans le cadre du statut expérimental d'une norme.

par bibidochon le Sam 27 Déc 2014 - 17:57

@arioch91 a écrit:...on dit AFNOR, pas l'AFNOR

Dire l'AFNOR est correct, c'est l'Association Française de NORmalisation... study

C'est une norme expérimentale qu'AFNOR

On peut et doit donc dire en restant tout à fait grammaticalement correct "C'est une norme expérimentale que l'AFNOR..."

Sauf si on parle du groupe AFNOR qui lui édite les dites normes entre autre.

par **Leio** le Sam 27 Déc 2014 - 18:08

ou quand on parle d'une "norme AFNOR" où AFNOR est utilisé comme "adjectif qualificatif"
study

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