Re: la TPD adoptée par la commission ENVI

par Invité Jeu 23 Jan 2014 - 17:20

Merci Fred.

par VapeAdomicile Jeu 23 Jan 2014 - 18:45

De quoi ?

Ce n'est juste que ma vision des choses Smile

par Invité Jeu 23 Jan 2014 - 20:29

Ben si merci Fred, tu te mobilises énormément. kiss3

par Patch999 Jeu 23 Jan 2014 - 20:47

@ Fred: oui bravo pour le taff de rédaction, ton point de vue est clair et plein de bon sens; je te rejoins à 100% pour ces revendications.

par twisel Jeu 23 Jan 2014 - 20:50

Leio a écrit:là ou tu te gauffre c'est que pour la DPT : ecigarette = produit du tabac ! et pas de distingo eliquide/ecigarette c'est un tout !!!
Tes socials clubs comme les forums : interdit aussi !
L'achat par internet : interdit !
L'importation : interdit

je comprends pas d'où vous sortez ça?

pour les deux dernier points, oui, bien sûr!

mais pas pour les "social clubs" et les fora! comment voulez-vous interdire ça???

par VapeAdomicile Jeu 23 Jan 2014 - 21:34

twisel a écrit:
Leio a écrit:là ou tu te gauffre c'est que pour la DPT : ecigarette = produit du tabac ! et pas de distingo eliquide/ecigarette c'est un tout !!!
Tes socials clubs comme les forums : interdit aussi !
L'achat par internet : interdit !
L'importation : interdit
je comprends pas d'où vous sortez ça?

"Évidence. Vous aveugle, quand elle ne crève pas les yeux."
Gustave Flaubert

Very Happy

par **Leio** Jeu 23 Jan 2014 - 21:59

Un forum ça se ferme et un social club (comme ceux auquel tu penses) c'est illégal donc procès !
Tout est dans l'article 18 !

par **Leio** Jeu 23 Jan 2014 - 22:07

(5. page 60) Les États membres doivent s'assurer que:
d) toute forme de contribution publique ou privée à un événement, une activité ou individu ayant pour but de promouvoir, de manière directe ou indirecte, les VP et les e-liquides et impliquant, ou se déroulant, dans plusieurs États Membres, ou ayant des effets transfrontaliers, est interdite;

Et un forum c'est transfrontalier !

par twisel Jeu 23 Jan 2014 - 22:11

vous devenez paranos...

la législation sur la ecig sera au pire aussi stricte qu'avec le tabac (et c'est complètement con, je vous l'accorde!), mais elle ne sera pas plus dure qu'avec le tabac! ce que vous semblez pourtant penser.

par **Leio** Jeu 23 Jan 2014 - 22:16

c'est ce qui est écrit dans la DPT pas "ce qu'on pense" et donc pour toi pas de soucis si ecig aux main du monopole des tabac*, si les forums sont interdits*, si le DIY est interdit (tout comme la culture de tabac l'est pour proteger le monopole), si le batterie VV sont interdites, si les clearo de plus de 2ml sont interdit, si les arômes sont interdit* ? Et si 350% de taxes* ?
*comme pour le tabac
Si oui alors bonne vape et j'espère que le PG neutre te satisfera longtemps moi je préfère ne pas en arriver là !

par Patch999 Jeu 23 Jan 2014 - 22:17

ça va dealer des accus AW et des fioles de liquides à la sortie des lycées.

par twisel Jeu 23 Jan 2014 - 22:20

Leio a écrit:c'est ce qui est écrit dans la DPT pas "ce qu'on pense" et donc pour toi pas de soucis si ecig aux main du monopole des tabac*, si les forums sont interdits*, si le DIY est interdit (tout comme la culture de tabac l'est pour proteger le monopole), si le batterie VV sont interdites, si les clearo de plus de 2ml sont interdit, si les arômes sont interdit* ? Et si 350% de taxes* ?
*comme pour le tabac
Si oui alors bonne vape et j'espère que le PG neutre te satisfera longtemps moi je préfère ne pas en arriver là !

mais pourquoi tu dis ça?? bien sûr que non, ça ne me va pas!! ni le monopole (aucun monopoles d'ailleurs), ni le DIY interdit, ni tout ce que tu cites!

je dis juste que sur un seul point, vous pensez un peu trop négativement et à tort: les fora sur les tabacs NE SONT PAS interdits! pourquoi ceux sur la ecig le seraient?

par **Leio** Jeu 23 Jan 2014 - 22:24

un peu de lecture complémentaire
http://www.clivebates.com/documents/OmbudsmanFinal.pdf
T'as une adresse de fourm sur le tabac hébergé en France ?

par **Leio** Jeu 23 Jan 2014 - 22:26

twisel a écrit:
je dis juste que sur un seul point, vous pensez un peu trop négativement et à tort: les fora sur les tabacs NE SONT PAS interdits! pourquoi ceux sur la ecig le seraient?

sauf que la PDT précise bien dans l'article 18 :

Leio a écrit:
(5. page 60) Les États membres doivent s'assurer que:
d) toute forme de contribution publique ou privée à un événement, une activité ou individu ayant pour but de promouvoir, de manière directe ou indirecte, les VP et les e-liquides et impliquant, ou se déroulant, dans plusieurs États Membres, ou ayant des effets transfrontaliers, est interdite;
Et un forum c'est transfrontalier !

et que les forums pour fumeur sont interdits si si !

par twisel Jeu 23 Jan 2014 - 22:29

j'en ai mis deux un peu plus haut... mais bon, apparemment on ne veut lire que la moitié de ce que j'écris!! Very Happy

twisel a écrit:c'est un fabricant, c'est pas pareil puisqu'il présente ses propres produits, c'est donc assimilable à de la pub!

par contre un forum comme celui-ci ou le grand fofo, y a pas de problème.

dans le monde du tabac, tu trouveras plein de forum français sur les cigares ou la pipe par exemple:
http://le-tasse-braises.1fr1.net/
http://www.poignee2cigares.com/forum/
...

et je ne parlais pas de l'article 18 dans son intégralité, je parlais juste du point concernant la pub et des conclusions (fausses à priori ) que tu en tirais!

par contre si quelqu'un a le texte intégral de l'article 18 je veux bien l'avoir!

par twisel Jeu 23 Jan 2014 - 22:34

Leio a écrit:
et que les forums pour fumeur sont interdits si si !

non non!

par **Leio** Jeu 23 Jan 2014 - 22:35

Ce sont des forums fermés (illisible par le public) et franchement hypocrites quand on lit par exemple

Il n'a pas pour but de prôner l'utilisation du tabac. c'est un espace de discussion pour les amateurs et collectionneurs de pipes et de tabacs.

De plus exit les vendeurs et les PA car pas question de parler de vente vu que pour la DPT même l'ecigarette (objet) est un produit du tabac (ce sur quoi les forums d'amateurs de pipes jouent comme ambiguïté) !

par **Leio** Jeu 23 Jan 2014 - 22:36

Et pour moi un forum c'est public ! Sinon c'est un club, une société secrète, une secte bref ce que vous voulez mais pas un espace dédié à l'expression de la parole citoyenne !

par **Den'ice** Jeu 23 Jan 2014 - 22:38

Une page de PUBLICITÉ !

par **Leio** Jeu 23 Jan 2014 - 22:40

par twisel Jeu 23 Jan 2014 - 22:41

Leio a écrit:Ce sont des forums fermés (illisible par le public) et franchement hypocrites quand on lit par exemple
Il n'a pas pour but de prôner l'utilisation du tabac. c'est un espace de discussion pour les amateurs et collectionneurs de pipes et de tabacs.
De plus exit les vendeurs et les PA car pas question de parler de vente vu que pour la DPT même l'ecigarette (objet) est un produit du tabac (ce sur quoi les forums d'amateurs de pipes jouent comme ambiguïté) !

hypocrite, hein?

devine sur la première page de quel forum j'ai lu ça:

Attention : La cigarette électronique n'est pas reconnue par les organisations de la santé comme méthode de sevrage et est même interdite dans plusieurs pays. Aucune étude actuelle n'a pu prouver les bienfaits de celle-ci. Il faut considérer que l'utilisation de la cigarette électronique peut être nocive pour la santé. Son utilisation est interdite aux mineurs ! Pour rappel, l'usage de produit contenant de la nicotine peut être mortel et ne doit surtout pas être mis entre les mains des enfants !

Les informations et conseils publiés sur ce forum ne sont pas donnés par des professionnels de la santé !Enfin nous déconseillons fortement à défaut de pouvoir l'interdire, l'usage de la cigarette électronique aux non fumeurs et aux femmes enceintes. Les personnes ayant des problèmes pulmonaires ou tout autres problèmes de santé doivent consulter des spécialistes ! L'usage de la cigarette électronique doit se faire en ayant conscience que cette dernière peut-être très dangereuse pour la santé vu le manque d'études réalisées à l'heure actuelle. N'utilisez que des produits spécifiques pour la vape vendus dans le commerce (arômes, les mèches etc... ).

et la pipe, c'est pas un objet du tabac?? pourquoi ne pourrait-on pas jouer sur la même ambiguité?

et le tasse-braise est un forum public! où vois-tu un club privé?? seules quelques sections sont privées et il suffit de s'inscrire pour les voir et y participer... ici aussi il faut s'inscrire pour participer!!

j'ai l'impression qu'il y a de la mauvaise foi dans l'air!

par **Leio** Jeu 23 Jan 2014 - 22:43

Calmos , explique et répète c'est la base de l'enseignement ! What a Face

Ces forums sont-ils seulement hébergé en France ?

Et la DPT va aussi changer la donne de ce coté là je pense Wink

Quand à dire "les autorités ne reconnaissent pas l'ecig comme produit de sevrage" c'est une vérité alors que dire on parle de tabac mais pas d'en consommer bin euh ....

Bon mais c'est un détail de l'article 18 ça !

par twisel Jeu 23 Jan 2014 - 22:45

oui oui, il me semble bien que 1fr1.net est français.

et pardon de m'énerver un peu, mais j'ai l'impression qu'on arrive pas à me comprendre!! il me semblait pourtant avoir été plutôt clair!

par Invité Jeu 23 Jan 2014 - 22:45

twisel a écrit:
Leio a écrit:
et que les forums pour fumeur sont interdits si si !
non non!

Si.
http://www.journaldunet.com/ebusiness/expert/54709/cigarette-electronique---quelle-publicite-est-possible.shtml

Il existait des exceptions, par exemple des sites internet destinés exclusivement aux professionnels.
Mais la Cour de Cassation, par ses décisions et donc en étoffant la jurisprudence, a largement élargi le cadre initial de la Loi...

Il y a même eu une décision rendue, infligeant une condamnation pour publicité indirecte à l'occasion de la publication d'une étude scientifique.

À coups de procès grâce à des admins de forums ecig ou des vendeurs online de ecig, la jurisprudence pourrait éventuellement créer des exceptions nouvelles pour la ecig.
Il faudrait une quinzaine d'années pour y parvenir.
Courage SI la ecig est classée produit du tabac, courage...

Maintenant, je suis d'accord avec toi, il existera des forums illégaux, comme pour le téléchargement illégal par exemple, l'admin a été condamné à de la prison ferme. Sin site existe toujours d'ailleurs, il change de nom de domaine tous les 3 mois (Russie, etc..).
Mais ce n'est pas de ça qu'on débat. Ça serait interdit, point..

par **Leio** Jeu 23 Jan 2014 - 22:46

et tasse braise est un site sur les pipes (objet) donc il ne parle pas de tabac (c'est pas trop fort ça aussi Wink

)

par twisel Jeu 23 Jan 2014 - 22:47

le tasse-braise parle de tabac... il y a plusieurs sections y étant consacrées!

accessible sans inscription en plus:

http://le-tasse-braises.1fr1.net/c3-les-tabacs