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Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par bibidochon le Mer 8 Jan 2014 - 6:52

@Leio a écrit:Tu vois je ne suis pas angélique du tout bien au contraire je n'ai à priori confiance en personne si y'a de l'argent en jeu (même 1€ Very Happy) et à ce titre pas plus en Malboro qu'en VDLV, Alfaliquid ou autre qui un jour deviendra peut-être une grosse boite sans scrupule.... et on le sait depuis longtemps les liquides ça se coupe par exemple c'est un premier moyen de gagner du blé et si c'est avec de l'eau pas nette en plus...

Il y a eu un exemple flagrant d'un "fabricant" ayant à son époque (il y a 2 ans), un peu moins maintenant mais toujours actif, pignon sur rue, qui ne coupait pas ses liquides mais ne remplissait ses fioles vendues pour 10ml à 7 ou 8ml max, il y a eu des pages sur les forums et jamais il ne l'a admis comme étant voulu de sa part, menaçant même son monde en justice après avoir pris l'ensemble de ses clients pour des kons  What a Face


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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par copiercoller le Mer 8 Jan 2014 - 7:53

On suspecte tout le monde ( big tobacco, big pharma, big e-liquide, les politiques, les journalistes, les tabacologues) de tout nos maux, et de vouloir notre mal. C'est possible, parfois réel.
Mais ne sommes-nous pas coupables également ?. Car enfin, beaucoup recherchent le modèle le plus performant, parfois à un prix exorbitant, pour avoir plus de saveur, de hit, de vapeur, pourquoi ? :pour assouvir sa dépendance.
Mais à quoi au fait ?, je ne sais plus !, rien n'est plus addictif si j’écoute les uns puis les autres (des experts !).
Pourquoi cette course à l'armement pour vaper plus fort ?
Pourquoi cette recherche du liquide au gout magique, et qui deviendra indispensable.
C'est notre comportement qui incite, les acteurs de l'e-cigarette,à agir ainsi.
"Ils sont en train de chercher le dernier drip tip encore plus beau que les précédents !, les cons : quel marché juteux nous attend !"
Et si 2 ego 650, et 4 clearos, puis trois liquides pas très bons, pour ne pas s'y complaire, mais suffisant pour ne plus fumer, suffisait ?.

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par marco76 le Mer 8 Jan 2014 - 8:41

Je suis d'accord avec toi copiercoller.
La "geek attitude" fait oublier parfois l'objectif premier : la santé !

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Randall le Mer 8 Jan 2014 - 8:53

L'article du Monde mettant en cause les financements de recherches par l'industrie du tabac a été publié dans un journal ayant été condamné à de multiples reprises pour publicité illégale pour le tabac ces dernières années : il ferait bien de balayer devant sa porte. L'intention était de créer un scandale pour vendre du papier...

Pour ce qui concerne Molimard, il avait déclaré dès 2003 ces financements dans son libre 'La Fume', en expliquant le contexte. Rien ne l'y obligeait. Il a plus tard reconnu s'être trompé sur la durée de ce financement, et d'aucuns - dont je fais partie - ont été convaincus de sa sincérité. Tout cela est public et transparent. Il faut bien de l'argent pour payer un labo et l'argent public n'abonde pas pour les chercheurs en tabacologie. C'est même la misère complète en France : quand je lui ai rendu visite à Villejuif en 2005, j'ai eu honte qu'un chercheur primé, un professeur de médecine, travaille dans une cave dans un fatras lamentable. Molimard a beaucoup subi, et continue de subir, pour que le savoir progresse. Il gêne certains intérêts évidemment, économiques et de gloriole médiatique.

Je connais moins bien le cas de Tassin, qui gêne aussi et qui n'est pas - lui - à la retraite. Ce que je sais c'est que ses recherches sur la nicotine, publiées dans une revue majeure, n'ont pas été contestées scientifiquement. La nicotine seule ne crée pas de découplage chez la souris. Pour ma part, je ne vois pas de raison, le fonctionnement de base cérébral étant le même, qu'il n'en soit pas de même chez l'homme.

Ces travaux confirment mes propres constats cliniques : cette théorie du découplage me parait solide. Évidemment cela ne peut se faire sans quelques financements industriels. Je sais que Tassin a aussi touché de l'argent de Servier, le fabricant du Médiator, ce qui n'est pas plus honorable que Philip Morris !

Alors si ces critiques sur le financement me semblent légitimes, qu'un chercheur n'ayant jamais fauté se présente : peu de risque qu'il y ait foule au portillon. Les accusateurs ne sont pas vierges de combines non plus.

Sur le fond, la notion de dépendance (comme 'addiction') n'est pas claire. Je n'en connais pas de définition 'objective' (donc possiblement scientifique) faisant consensus. Dautzenberg a considéré qu'on était dépendant à la "chicha" (prononcer avec moue et en postillonnant un peu svp) si on faisait une séance chaque mois. Du délire ! Le narghilé ne rend pas facilement dépendant au sens d'une consommation quotidienne, même dans les pays où c'est une coutume sociale.

Si l'on est capable de se passer de cigarette pendant plusieurs jours sans souffrance, est-on toujours dépendant ?

Je constate évidemment que les vapoteurs aiment continuer à consommer. Comme moi à boire du café. Suis-je dépendant de mes deux ou trois tasses de café quotidiennes ? Je ne le pense pas. Nota bene : je ne vapote que très occasionnellement et n'en ai pas envie particulièrement.

L'homme est de toute façon un être de plaisir, dépendant de la recherche du bonheur. Selon le bouddhisme, c'est précisément cela qui nous fait souffrir (j'ai pris refuge et donc connais un peu le dogme). Cette question de la dépendance ouvre donc des questions aussi personnelles que subjectives. La science est mal placée pour dire le vrai. On sait toutefois que consommer durablement de la nicotine (sans fumer du tabac) ne crée pas de problèmes de santé : les millions de consommateurs de Snus en Suède en ont apporté la preuve depuis des temps historiques. On sait aussi que nous consommons tous de la nicotine par l'alimentation (tomate, aubergine, etc.). Les tabacologues qui mangent de la ratatouille sont-ils dépendants ? Je crois surtout qu'ils sont dépendants de la recherche de clients gogos pour nourrir leur famille...


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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Invité le Mer 8 Jan 2014 - 13:55

@Randall,

que le journal ait été condamné pour publicité illégale sur le tabac même à multiples reprises, ne change rien à l'affaire, le journal n'a pas été condamné pour propos mensongers, il est là le problème, à titre personnel, cela me choque énormément le conflit d'intérêt est grossier, pour na pas dire plus.

Quant à moi, j'ai toujours été très ennuyé sur cette question, car, ce n'est pas la première fois que je lis tout et son contraire, sans parler de ces conflits d'intérêt, quand même, on ne peut pas avoir dans ce pays, une étude scientifique qui ne soit pas entaché de quelconques affaires?

Plaisir la vape? sans plus, c'est une extraordinaire alternative au tabac, clairement il est plus agréable de vaper de la fraise et autres goûts que le tabac, c'est bien meilleur, de là, à n'y voir que du bonheur, non, pas pour moi, cela reste une contrainte indéniable, c'est pas plus mal, d'ailleurs, car si c'est possible, et je le crois, d'arrêter de vaper plus facilement que d'arrêter de fumer c'est la contrainte qui m'y aidera, cela dit, je ne partirai jamais bien loin sans deux ecig et deux liquides, parce qu'on est pas à l'abri dans certaines circonstances, d'avoir besoin de ce quelque chose qui s'appelle fumer, pour l'éviter, prendre son matos.

Ensuite, en quatre mois et demi, je suis passé de 18mg/ml de nicotine à 16mg/ml sans souffrance et à 11mg/ml depuis hier soir seulement, mais je me sens très bien, on va voir dans les jours qui suivent, à raison de tous les deux mois, si dans deux mois je passe à six mg/ml sans problème et sans volonté particulière, et en 0mg/ml et si en mai je roule sans, sans autres souffrance, alors quand même, j'aurai personnelle un doute quant à l'addiction de la nicotine.

Pour moi, le pire sera le geste et la succion, mais bon, je vais bien trouver un thérapeute tabacologue avec qui faire une cure pour me défaire de cette dépendance là, je veux arrêter la vape, je ne veux plus être à la merci de qui que ce soit, mais c'est personnel ça^^

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Leio le Mer 8 Jan 2014 - 14:07

HS on
Fait des paliers de 3mg/ml maintenant (passer de 11 à 6 c'est quasi diviser par deux alors que de 18 à 16 ça fait environ 10% de baisse rien à voir... Wink et de 16 à 11 ça ne fait "que" 25%)
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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Invité le Mer 8 Jan 2014 - 14:45

@copiercoller a écrit:On suspecte tout le monde ( big tobacco, big pharma, big e-liquide, les politiques, les journalistes, les tabacologues) de tout nos maux, et de vouloir notre mal. C'est possible, parfois réel.
Mais ne sommes-nous pas coupables également ?. Car enfin, beaucoup recherchent le modèle le plus performant, parfois à un prix exorbitant, pour avoir plus de saveur, de hit, de vapeur, pourquoi ? :pour assouvir sa dépendance.
Mais à quoi au fait ?, je ne sais plus !, rien n'est plus addictif si j’écoute les uns puis les autres (des experts !).
Pourquoi cette course à l'armement pour vaper plus fort ?
Pourquoi cette recherche du liquide au gout magique, et qui deviendra indispensable.
C'est notre comportement qui incite, les acteurs de l'e-cigarette,à agir ainsi.
"Ils sont en train de chercher le dernier drip tip encore plus beau que les précédents !, les cons : quel marché juteux nous attend !"
Et si 2 ego 650, et 4 clearos, puis trois liquides pas très bons, pour ne pas s'y complaire, mais suffisant pour ne plus fumer, suffisait ?.

En effet, je m'interroge sur la motivation de certains pour avoir des produits toujours plus performant, mais j'ai quand même un début de réponse

1) tout le monde n'est pas logé à la même enseigne par rapport au tabac et à l'addiction,
2) on ne fume pas tous de la même manière

un exemple, le mien, je tirai pas longtemps sur mes cigarettes, mais souvent, (tout le temps)^^ je fais pareil maintenant en vapant, , des toutes petites taffes et je n'aspire pas très profondément, c'était ma façon de fumer, elle est comme ça, et je vape exactement de la même manière, alors que certaines personnes faisaient chauffer leur cigarette en tirant fort et longtemps, ils ont sans besoin d'un appareil plus performant, qu'une eGo C Twist, de plus, Alekhine, dit avoir un vapo qui tient des jours voir des semaines, c'est un confort si on a des occupations qui ne permettent pas de penser sans cesse à remplir son atomiseur, et à recharger sont vapo, je pense que c'est la prochaine évolution du vapo, un produit moins contraignant, qui donne des possibilités de sensations différentes à chacun des besoins en étant en petit format.

Pour revenir à PM, je les haie! je ne sais plus si c'est la nicotine ou pas, (mais je conserve un gros doute, désolé Leio) l'avenir me le dira, c'est mon sentiment, ils ont ajouté des saletés pour nous rendre plus accro et se garantir une rente à vie sur chacune de nos têtes, c'est mieux que le viager, les sal..ps!

Pour rejoindre Léio, je veux savoir ce qu'il y a dans les liquides, c'est le minimum, Nom De Dieu^^ je ne mettrai pas ma main au feu, qu'il n'y a pas des petites choses dedans pas toujours très catholique.

Vive le DIY pour commencer et surtout vive la liberté tout court^^

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Invité le Mer 8 Jan 2014 - 15:27

@Leio a écrit:HS on
Fait des paliers de 3mg/ml maintenant (passer de 11 à  6 c'est quasi diviser par deux alors que de 18 à 16 ça fait environ 10% de baisse rien à voir... ;)et de 16 à 11 ça ne fait "que" 25%)
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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Leio le Mer 8 Jan 2014 - 15:47

16->11 ça passe encore (-25%) mais tenter de diviser par deux ça peut te "tendre" beaucoup plus.

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Edit 11/2014 : enfin un menthe qui me va le "mix mint" de chez Inawera


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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Invité le Mer 8 Jan 2014 - 15:50

Ok, je t'écouterai, merci Leio^^

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par copiercoller le Mer 8 Jan 2014 - 16:29

Pour moi passer de 18 à 11 cela à été relativement difficile, en effet je n'ai quasiment plus ressenti de hit, ce qui était le plus important avant. Mais le corps (si on le "force" un peu) s'habitue, et c'est une des dépendances qui s'en va.
La vape comme la clope, est une réflexe conditionné, devant l'ordinateur, en regardant la télé, je vape sans y réfléchir, sans besoin, machinalement, c'est le plus dur à enlever ce réflexe de Pavlov.

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