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Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

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Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Invité le Lun 6 Jan 2014 - 23:25

Un article sur la future cigarette électronique qui va, sous peu, "inonder" le marché des buralistes :
http://www.lemondedutabac.com/accord-pmi-altria-suite-ou-en-est-altria-avec-sa-cigarette-electronique/

a mettre en parallèle avec les chiffres de vente 2013 :
http://www.lemondedutabac.com/marche-du-tabac-les-chiffres-de-2013/

et avec la caution officielle que tout le monde va ressortir désormais :
http://tinyurl.com/kewrwvo

En tous cas, ils suivent cela de très près ; et on les comprend bien. Merci à nos gentils blogueurs au passage  Wink 
http://www.lemondedutabac.com/grande-bretagne-l-e-cig-de-bat-apparait-en-pharmacie/
http://www.lemondedutabac.com/cigarette-electronique-les-tops-5-de-limplantation-territoriale-des-boutiques/

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Invité le Lun 6 Jan 2014 - 23:30

J'espère que quelques fabricants resteront indépendants et que nous n'auront pas à acheter chez eux, de cigarette électronique.


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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Leio le Lun 6 Jan 2014 - 23:49

La Markten c'est mettre des milliards à la corbeille je suis toujours épaté que PM ne soit pas capable de sortir un truc 100 ou 1000 fois mieux.

Sinon merci à dautzenberg pour son cadeau d'anniversaire Very Happy


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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Invité le Lun 6 Jan 2014 - 23:50

Bé, 50 ans ! Ca se fête tout de même ! Il ne s'y est pas trompé non plus et il a bien pensé à toi, tu vois bien !

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Leio le Lun 6 Jan 2014 - 23:54


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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Invité le Mar 7 Jan 2014 - 0:11

Very Happy Very Happy 

C'est parce que PM cherche à mettre des saletés dans le ecig sans que personne ne s'en rende compte Razz  Very Happy 

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Leio le Mar 7 Jan 2014 - 0:16

Et pourquoi ?
Arrêtez un peu avec ce raccourci, si les cigarettiers mettent des additifs dans les clopes c'est pas pour nous faire du mal mais pour gagner du blé : on mets des additifs dans les clopes pour les rendre plus fumable (antitussif, adoucisseur)...

PM comme les autres cherchent à vendre et si possible à garder leur clients même si ce n'est pas une priorité quand on a la morale d'un vendeur de clope ! (mais ça risque de le devenir si les client se tourne vers un autre produits Wink)

Y'a pas besoin d'additif dans le chocolat (sauf les noisettes éventuellement) What a Face

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Invité le Mar 7 Jan 2014 - 0:29

Nous n'avons pas entendu la même histoire PM a mis le premier de l’ammoniaque ou/et amoniac dans les cigarettes pour que les gens soient accro et faire du blé, les deux ne sont pas incompatibles^^ rendre les gens accro, moralement c'est moyen quand même?

Il y a quand même longtemps qu'ils savent que c'est extrêmement nocif, ont-ils ôté des addictifs de leurs cigarettes ? non, alors ils sont coupables, de faire du mal sciemment aux gens, c'est mon point de vue^^

http://additifstabac.free.fr/index.php/techniques-utilisant-ammoniaque-histoire-marlboro/

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Leio le Mar 7 Jan 2014 - 0:34

l'ammoniac ne rend pas accroc c'est la nicotine !  Shocked  Shocked  Shocked (dont l'ammoniac facilite l'assimilation)

Je n'ai pas dis qu'il n'avait pas mis d'additif mais qu'ils les avait mis pour rendre les clopes fumable !

Alors pourquoi mettre un additif dans la vape ?

Relis bien mon post !!!


Dernière édition par Leio le Mar 7 Jan 2014 - 0:36, édité 2 fois

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Leio le Mar 7 Jan 2014 - 0:35

Et crois moi je suis très calé sur les additifs.

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Invité le Mar 7 Jan 2014 - 0:40

Je te crois sur parole, cela dit, si ça n'était pas fumable et bien cela n'aurait pas été plus mal que ça le reste, je me fie à tort donc à cet article dont j'ai mis le lien?


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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Leio le Mar 7 Jan 2014 - 0:44

Ton article je ne l'ai pas lu (comme toi mon post). L'ammoniac je connais par cœur.
Au fait qui à dit :
Arrêtez un peu avec ce raccourci, si les cigarettiers mettent des additifs dans les clopes c'est pas pour nous faire du mal mais pour gagner du blé : on mets des additifs dans les clopes pour les rendre plus fumable (antitussif, adoucisseur)...

PM comme les autres cherchent à vendre et si possible à garder leur clients même si ce n'est pas une priorité quand on a la morale d'un vendeur de clope !

ah oui c'est moi suis-je bête...What a Face

Donc à mon tour de reposer ma question :

QUEL INTÉRÊT A METTRE UN ADDITIF* DANS LA VAPE ? (en plus ça coûte des sous un additif) sachant que contrairement aux clopes tu peux en plus doser ta nicotine ad lib.

*toxique bien sûr sinon la question n'a pas de sens.

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Gamma gt le Mar 7 Jan 2014 - 0:53

Simplement par plaisir...
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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Invité le Mar 7 Jan 2014 - 1:03

@Leio a écrit:Ton article je ne l'ai pas lu (comme toi mon post). L'ammoniac je connais par cœur.
Au fait qui à dit :
Arrêtez un peu avec ce raccourci, si les cigarettiers mettent des additifs dans les clopes c'est pas pour nous faire du mal mais pour gagner du blé : on mets des additifs dans les clopes pour les rendre plus fumable (antitussif, adoucisseur)...

PM comme les autres cherchent à vendre et si possible à garder leur clients même si ce n'est pas une priorité quand on a la morale d'un vendeur de clope !

ah oui c'est moi suis-je bête...What a Face

Donc à mon tour de reposer ma question :

QUEL INTÉRÊT A METTRE UN ADDITIF* DANS LA VAPE ? (en plus ça coûte des sous un additif) sachant que contrairement aux clopes tu peux en plus doser ta nicotine ad lib.

*toxique bien sûr sinon la question n'a pas de sens.

Parce que je crois possible d'arrêter la vape telle qu'elle existe actuellement avec moins de difficulté que le tabac, mais je n'en suis pas certaine non plus, en tous cas quand je n'ai pas de quoi vaper, je ne deviens pas folle, je tiens, mieux encore, j'ai acquis cette certitude au point de n'avoir plus que deux ecig, en me disant que si problème, je pourrai attendre avant d'en acheter une.

Cela dit, je disais ça en rigolant au départ, mais c'est vrai que je leur en veux, combien de fois j'ai entendu les anciens fumeurs de l'âge de 80 ans aujourd'hui, dire, avant on pouvait s'arrêter de fumer sans problème, plus maintenant.

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Leio le Mar 7 Jan 2014 - 1:09

j'ai déjà arrété la ecig en 48h grâce à ça :

ET pourtant 2jours avant je pouvait tenir 4h sans vaper et sans y penser et que je vapais en NO !

Alors avant d'avoir des "croyances" teste donc l'arrêt d'la vape pour voir Wink

NB: chaque nouvel arrêt du tabac est un peu plus dûr quand on est ex-vapoteur ou hybride car c'est de moins en moins "magique".


combien de fois j'ai entendu les anciens fumeurs de l'âge de 80 ans aujourd'hui, dire, avant on pouvait s'arrêter de fumer sans problème,
forcement, ceux qui n'ont pas réussi sont rares à avoir atteint 80ans...

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Loki le Mar 7 Jan 2014 - 2:20

chaque nouvel arrêt du tabac est un peu plus dûr quand on est ex-vapoteur ou hybride car c'est de moins en moins "magique".

Tu l'avais déjà dit dans un autre post et ça m'avait beaucoup marqué. C'est je crois une difficulté dont on n'a aucune idée tant qu'on ne l'a pas vécue. En tout cas, ce risque là ne m'avait même pas éffleuré l'esprit avant que tu n'en parles.

Maintenant, si jamais une vilaine petite voix se fait entendre dans ma tête, j'y pense. Merci pour ton partage à ce sujet  respect2

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Invité le Mar 7 Jan 2014 - 2:30

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire, des personnes qui avant que PM mettent de l'ammoniac et autres saletés qu'il était bien plus facile de s'arrêter avant que depuis certains produis ajoutés, bref, ce sont des on dits et OSEF, en revanche, voilà à 57Mn33 écoute un monde sans tabac et tu verras que les gens autour de la table ne semble pas aussi angélique que toi, quant à ce que pourrait ajouter l'industrie du tabac dans la ecig.

De même que l'un d'entre eux dit : qu'ils ont rendu la cigarette plus addictive, tu es peut être un grand spécialiste, je te crois sur parole, mais bon, si on ne peut pas se fier à des professionnels on est mal, quant aux cigarettiers ils ont été condamné via la loi RICO loi anti mafia, alors c'est vrai qu'on ne peut pas dire qu'ils sont vertueux!


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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Leio le Mar 7 Jan 2014 - 3:01

Ai-je seulement dis qu'ils n'ajoutaient pas d'additif ? Non, j'ai seulement dit qu'ils ne mettaient pas des additifs pour le plaisir de mettre des produits toxiques et de tuer leur client mais pour rendre les clopes plus fumables.

Suis-je angélique quand je dis qu'ils mettent des additifs pour vendre plus sans se poser de question morale** !

Alors t'es gentille stp :
1-tu lis ce que j'écris
2-merci de ne pas tronquer/déformer/interpréter mes propos !!!
3-merci

Et puis l'additif ne tue pas spécialement car ce qui tue dans la clope avant tout ce sont le monoxyde de carbone et les goudrons !!! Regarder l'ammoniac dans une clope c'est comme prendre du papier à cigarette bio ou des balles de 9mm sans plomb !

Donc encore une fois la question c'est : POURQUOI mettre un additif ? Et pour la clope j'ai déjà* répondu... et de nombreux additifs de la clope ne sont pas spécialement toxiques...

*Si ça te passionne tiens :
http://www.stoptabac.ch/fr/Additifs/additifs_chimiques.html

**qu'elle morale attends tu d'un vendeur de clope qui vends un produit qui à la base ( sans additif) est toxique dans son utilisation par combustion ?

Même "bio" une tueuse est une tueuse !


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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Leio le Mar 7 Jan 2014 - 3:06

loki> oui et le second piège c'est justement de croire que "ça va je peux fumer un peu c'est facile d’arrêter avec la vape". En tout cas le truc c'est de résister à tout prix à l'achat d'un paquet (et être dans une maison sans autre fumeur à taxer Wink)

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par copiercoller le Mar 7 Jan 2014 - 7:29

En tout cas les e-cig prévues par tobacco, sont étonnement non concurrentielles avec ce qui existe !.
Mais pourquoi ?, ils ne sont pas stupides. Soit ils préparent quelque chose de sensationnelle, soit ils ne visent que les fumeurs, non encore passés à la vape, et auraient passé par pertes et profits les vapeurs aguerris ?.

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par cnefracasse le Mar 7 Jan 2014 - 7:46

Sur les additifs, je crois que les cigarettiers, comme n'importe quel fabricant de e-liquide, à intérêt à ce que le consommateur y revienne. Alors des additifs pour une meilleure saveur ou augmenter la dépendance, j'ai envie de dire pourquoi pas ? Mais attention, n'oublions pas que "fumer tue" et que la vape est sensée être quasi inoffensive.

De cela j'aurais tendance à conclure qu'additiver outrageusement des e-liquide, alors qu'ils sont sensés être "safe", est un risque élevé pour un marchand qui pourrait y laisser ses parts de marché. En effet, les e-liquides des cigarettiers, et tous les autres j'espère, vont être analysés par des organismes privés et publics. On n'est plus dans les années 70, et sur un produit médiatique comme celui là, les médias seront à la recherche de l'événement (les exemples récents l'ont bien démontré).

L'offensive se fera plus probablement avec du marketing, et des produits de qualité avec une capacité d'investissement et de recherche hors du commun. Je m'attends à des liquides qui vont permettre de vapoter avec des sensations plus proches que jamais des vraies cigarettes. Le développement des produits sera plus scientifiquement assisté que jamais et sans commune mesure avec ce que fait un gars qui t'a trouvé une recette de vanille dans sa cuisine. On peut faire confiance à ces grosses industrie pour travailler le PG à la tonne.

Pour ce qui est de l'arrêt de la vape ou du tabac, je suis resté 2 ans sans fumer. J'étais un gros fumeurs et j'ai arrêté sur un coup de tête, sans aucune assistance. Assez facile au final, très facile même. Après 7 mois d'arrêt du tabac, je m'autorisais un tabac festif (cigares cubains) dans la limite de deux fois par mois. Et j'ai replongé à la suite d'une succession de problèmes.

Le souci, c'est que quand on a arrêté facilement, on se dit qu'on peut le refaire. C'est vrai, mais du coup on reprend. Juste parce que c'est facile. En fait, en ce qui me concerne, c'est juste une question d'envie. J'ai plus envie d'arrêter de fumer alors je vapote. Mais si j'arrête de vapoter, je tiens peut être un mois, deux ans ? Deux jours... Je n'ai pas envie d'arrêter et je sens que si j'arrêtais, je reprendrais une cigarette tôt ou tard.

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par copiercoller le Mar 7 Jan 2014 - 8:19

@cnefracasse a écrit:Je m'attends à des liquides qui vont permettre de vapoter avec des sensations plus proches que jamais des vraies cigarettes
Moui, j'y crois que très moyennement. Le gout de la cigarette en vape ?. Au début oui, mais
Cela supposerait qu'il envisage d'abandonner le tabac !, sauf dans les pays pauvres. Et un vapeur lambda irait ailleurs prendre des arômes différents ?

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Favoriser l'usage hybride

Message par Randall le Mar 7 Jan 2014 - 11:53

On peut raisonnablement penser que les cigarettiers proposeront des jus favorisant l'usage hybride, à priori proches des arômes de cigarette existants (notamment menthol).

Je les suspecte aussi de vouloir fabriquer des jus sans commune mesure avec ce que l'on peut acheter actuellement, en se protégeant derrière la propriété intellectuelle pour ne pas en révéler le contenu exact. Ceci afin de renforcer le potentiel addictif de la nicotine quand elle est associée à des autres substances (comme les IMAO et autres dérivés sucrés). Leur objectif sera de fidéliser leurs clients et surtout qu'ils ne cessent pas de vapoter (leurs produits aux goûts spécifiques). Une de façons simples de procéder est d'encourager l'usage hybride (dual), moins culpabilisant.

Je crains que l'usage dual aboutisse - détrompez moi svp :
1°) A maintenir une consommation quotidienne de nicotine au niveau du tabagisme
2°) A protéger le marché hautement rentable des marques de tabac
Il me semble en effet que la baisse du dosage en nicotine que l'on observe souvent chez les vapoteurs confirmés est réduite en cas de vapotage hybride. J'imagine qu'il sera possible de bidouiller des jus pour que la dépendance se maintienne à un niveau similaire à celle du tabagisme même sans tabac.

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par THEFREER le Mar 7 Jan 2014 - 11:55

Savez vous que le gout des clopes c'est.....Que des arômes, a 100%  Wink 

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Re: Philip Morris, un espoir pour les buralistes ?

Message par Invité le Mar 7 Jan 2014 - 12:16

@Leio a écrit:Ai-je seulement dis qu'ils n'ajoutaient pas d'additif ? Non, j'ai seulement dit qu'ils ne mettaient pas des additifs pour le plaisir de mettre des produits toxiques et de tuer leur client mais pour rendre les clopes plus fumables.

Suis-je angélique quand je dis qu'ils mettent des additifs pour vendre plus sans se poser de question morale** !

Alors t'es gentille stp :
1-tu lis ce que j'écris
2-merci de ne pas tronquer/déformer/interpréter mes propos !!!
3-merci

Et puis l'additif ne tue pas spécialement car ce qui tue dans la clope avant tout ce sont le monoxyde de carbone et les goudrons !!! Regarder l'ammoniac dans une clope c'est comme prendre du papier à cigarette bio ou des balles de 9mm sans plomb !

Donc encore une fois la question c'est : POURQUOI mettre un additif ? Et pour la clope j'ai déjà* répondu... et de nombreux additifs de la clope ne sont pas spécialement toxiques...

*Si ça te passionne tiens :
http://www.stoptabac.ch/fr/Additifs/additifs_chimiques.html

**qu'elle morale attends tu d'un vendeur de clope qui vends un produit qui à la base ( sans additif) est toxique dans son utilisation par combustion ?

Même "bio" une tueuse est une tueuse !

Tu écris en majuscule et tu me demandes pourquoi les cigarettiers auraient mis des additifs, donc je te réponds via des professionnel autour de la table de C dans l'air, eux semblent convaincue qu'ils aient mis des additifs pour nous rendre d'avantage accro, il parle notamment de l'ammoniac/ ammoniaque et espèrent qu'ils l'enlèveront de la cigarette d'ici quelques années.

Donc selon toi, c'est parce que c'était pas fumable, et pourtant en dehors de PM les autres cigarettiers avaient déjà convaincues pas mal de monde de fumer, c'est pour les rattraper en matière de part de marché que PM a ajouté de l'ammoniac/ammoniaque.

De toute façon, tu nous reproches de faire des raccourcis, cela ne tiendrait qu'à moi, ce n'est pas ce genre de raccourci que je ferai, je trancherai^^

Leio, d'après ce que j'en sais les cigarettiers ne sont pas des anges, il y a maintenant des dizaines d'années qu'ils savent que le tabac est mortellement dangereux, donc raccourci ou pas, je les raccourcirai bien pour ma part.
Et là, je ne mets pas de smileys ça ne sert rien de toute façon^^

En revanche, je ne savais pas qu'il y avait plus de difficulté à s'arrêter de nouveau avec la vape, c'est très important de la savoir.

Autre chose, il faudrait voir de nous laisser débattre, c'est en débattant aussi qu'on apprend des choses, peut être pas nécessaire de me crier dessus^^

Je n'ai pas l'intention de fumer de nouveau, mais enfin, sait-on jamais, donc un Homme avertit en vaut deux.

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