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Message par Invité Mar 1 Mai 2012 - 14:15

Leio a écrit:Combien coûte la clope à la sécu ? (pas facile à quantifier)
Combien rapporte la clope en taxe ? (pas facile à admettre)

Les deux réponses seraient une base de discussion aussi !

pour l état pas moins de 10 milliards mais faut que je verifie un peu plus

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Message par franck9133 Mar 1 Mai 2012 - 14:18

Leio a écrit:Mais non... comme tu dis la sécu c'est notre argent !
Au passage les impôts aussi sont notre argent et à notre service (dans la théorie)
Si il y a moins de malade à indemniser il y a moins d'investissement à faire dans les hôpitaux par exemple (et ça ce sont les impôts qui paye) et puis je te fais remarquer que la secu n'a pas un budget équilibré donc le déficit est comblé d'une manière ou d'une autre par de l'argent public. Et je ne parle pas de la perte de productivité que subit le pays à cause des arrêts maladie (ou de vie) causés par le tabac !

oui,oui bien sur je suis ok pour tout ça, mais dans l immédiat, je pense plutôt qu il voient ça comme un manque de recettes, la politique anti tabac et alcool en France a toujours été ambiguë.
Trop d intérêts en jeux.
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Message par Leio Mar 1 Mai 2012 - 14:21

On est bien d'accord : "ils ne voient que le manque à gagner" sinon le tabac serait interdit depuis longtemps....y'a qu'à compenser et légaliser Smile

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Message par Le Gitan Mar 1 Mai 2012 - 14:39

Les % datent d'une étude de novembre 2010

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Message par bstr Mar 1 Mai 2012 - 18:42

Il faudrait être plus exact et mettre "Les cigarettes électroniques nuisent TELLEMENT aux voies respiratoires que je suis 10 FOIS moins vite essouflé quand je fais du sport comme du rollers, course, sexe et autres joyeusetés que quand je fumais" Wink

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Message par Amataf Mar 1 Mai 2012 - 18:43

Chris-57 a écrit:d'après de nouvelles études, il semblerai que les cigarettes électroniques nuisent aux voies respiratoires :
http://www.at-suisse.ch/fr/page-daccueil/news-media/news.html?tx_ttnews[tt_news]=2793&cHash=9244fd5e76e51bffb37d7ea17a7a40ea
La création d'un plus grand vide (succion) pour produire le nuage peut avoir des effets néfastes sur la santé, en raison d'une pénétration plus profonde dans les voies respiratoires.
http://www.stop-tabac.ch/fra/astuces-pour-arreter-de-fumer/cigarette-electronique-etat-de-la-recherche.html De quoi s'inquiéter !!!

Voilà une réflexion intéressante.

quand j'ai arrêter de fumer a l'avant dernière fois, période avant que j'arrête depuis sept mois environ.
l'on ma trouvé de l’asthme.Je suis traité avec du ceretide sous forme de gaz ( du sais un coup de pschitt, et pis voilà ensuite ta voix est enrouée pour un temps).

J'étais aussi un ancien fumeur de pipes, pourquoi je dis cela, car à y réfléchir (peut être un pavé dans la flaque d'eau?)La première chose qui m'a étonné, c'est comment les gens tirent une taf sur leur matériel No

Tous anciens fumeur de pipe venant ainsi sur la e-cig me comprendra, il préférera le gout au hit...le hit existe sur la pipe mais pas aussi prononcé que sur une cigarette.

tout nouveau vapoteur sur une ego-t, je me contente de tirer une taf sans insister, relâche le switch et continue d'aspirer doucement en retirent ma bouche et exhalant presque de suite la vapeur alors oui, et le gout et le hit, mais sans "forcer"...

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Message par bernardsausset Mar 1 Mai 2012 - 20:38

Leio a écrit:dans le même esprit on peut aussi dire que la moutarde irrite la langue et le velo le...).

excellent, ça m'a fait encore plus rire que ce genre d'articles. mdr

M'en fout, j'fais pas d'vélo lol2

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Message par farfar Mer 2 Mai 2012 - 8:29

eric.riquet a écrit:La création d'un plus grand vide (succion) peut avoir des effets néfastes sur la santé, en raison d'une pénétration plus profonde dans les voies respiratoires.

mdr

Oui j'avais vu ça aussi sur le site stop-turlute.ch
N'importe quoi !

mdr

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Message par IrmaVap Mer 2 Mai 2012 - 9:42

Quand on y réfléchit, vivre est dangereux. Dans 100% des cas, ça se termine mal. On fait quoi???

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Message par farfar Mer 2 Mai 2012 - 10:15

IrmaVap a écrit:Quand on y réfléchit, vivre est dangereux. Dans 100% des cas, ça se termine mal. On fait quoi???

exit2

mdr

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Message par corbac Jeu 3 Mai 2012 - 16:11

:+1: au gitan, éclairé et éclaireur !

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Message par Leio Jeu 3 Mai 2012 - 16:16

C'est une vielle blague de collège (à graver dans la porte des chiottes):
"La vie est une maladie sexuellement transmissible mortelle à 100%"

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Message par corbac Jeu 3 Mai 2012 - 16:21

Donc niquer est mortel ... (pour les autres.)
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Message par lilas Jeu 3 Mai 2012 - 16:29

Restez couchés les amis! Laughing

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Message par eric.riquet Jeu 3 Mai 2012 - 17:36

Péter pue clown

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Message par Le Gitan Jeu 3 Mai 2012 - 17:39

Pour vous remonter le moral je vous invite tous à manger une bonne tarte aux cerises lol!

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Message par eric.riquet Jeu 3 Mai 2012 - 17:40

ou un cassoulet....pour mettre de l'ambiance Very Happy

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Message par Franck Jeu 3 Mai 2012 - 18:40

Retournons au sujet, s'il vous plaît et arrêtons là les histoires de cassoulet, histoire de laisser tranquilles les odorats sensibles Wink

Je suis assez d'accord avec ce que certains ont exprimé sur le fait que tout acte peut présenter un risque. Comme vous, j'ai fait mon choix et assume totalement. Les plus jeunes membres pourront lire ici ou mes réflexions personnelles, qui, je le précise, ne sont peut-être pas partagées par l'ensemble du staff.

Néanmoins, je ne suis pas d'accord pour dire que mettre en ligne le genre d'articles que Chris-57 publié serait "dénigrer la e-cig". je pense même que ce serait le contraire, voyez-vous. Wink

Car si je suis prêt à assumer sans remords les risques que je prends dans les choix que je fais, j'ai quand même rudement envie de les connaître et de savoir vers quoi je m'engage.

Je me rappelle que, lorsque j'ai commencé la e-cig, beaucoup de sites de ventes en ligne affirmaient que la e-cig était totalement saine, sans risque, limite neutre et que d'ailleurs la vapeur n'était que de la vapeur d'eau. On ne peut guère faire plus neutre, n'est-ce pas ? heureusement, bon nombre de vendeurs ont changé leur fusil d'épaules et émettent un discours plus prudent beaucoup plus respectable. Combien de vapoteurs ont commencé en se disant qu'il y avait un risque 0 ?

or, le risque 0 n'existe pas quoi que l'on fasse. Aura-t-on un jour des effets secondaires liés à l'inhalation du propylène Glycol (PG), par exemple ? Qui peut le savoir avec exactitude ? OK, le PG est aussi présent dans la fumée de cigarettes, OK, le PG est disponible partout ou presque : produits hygiéniques, pharmaceutiques, alimentaires.

Je n'oublie pas non plus qu'il y a eu sur les forums américains en 2010 un vrai vent de panique quand quelques uns ont affirmé que certains liquides contiendraient de la diacétyle et que cette substance pourrait être dangereuse en cas d'inhalation. Or, aucune étiquette ne mentionnait la présence de cette substance alors que certains fabricants ont dû admettre l'utiliser et ont donc dû changer en catastrophe la composition de leur précieux liquide.

Aussi, il me paraît sain que certains membres s'interrogent, recherchent des infos et les fassent partager et que nous puissions en discuter ensemble sans paranoïa excessive, sans pessimisme exacerbé pour que nous puissions progresser dans notre connaissance et ne pas se trouver dans la situation un jour de se dire : "je ne savais pas".

Ouaip, je sais, je suis long Razz

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Message par zelie Ven 4 Mai 2012 - 9:51

ben la tueuse on savait qu elle etait tres dangereuse et pourtant on a pas réfléchie un pet pour la fumer !
et si demain on retombe dedans on ne fera pas tant de chichis!!
prendre sa voiture aussi c est dangereux donc dans ces cas la on ne vie plus
c est plus simple!
on ne connais pas les risques exacts de la vapote oui c est vrai mais bon
normalement c est pour arreter un jour si possible!
donc moi je prend le risque mais je lis quand meme toutes les infos que je trouve
d ailleur j y retourne study

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Message par eric.riquet Ven 4 Mai 2012 - 10:00

A long terme, personne ne sait au juste.....Bon, ce n'est pas la peine d'épiloguer là dessus. Shocked
Moi, je constate les effets au bout d'un an.....je suis satisfait... Very Happy
Allez, je suis un fou, j'aime le risque.....je continue de vaper Razz

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Message par zelie Ven 4 Mai 2012 - 10:18

eric.riquet a écrit:A long terme, personne ne sait au juste.....Bon, ce n'est pas la peine d'épiloguer là dessus. Shocked
Moi, je constate les effets au bout d'un an.....je suis satisfait... Very Happy
Allez, je suis un fou, j'aime le risque.....je continue de vaper Razz
et moi de conduire lol3

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Message par eric.riquet Ven 4 Mai 2012 - 10:21

Wouah, tu n'as pas l'air, comme çà....mais tu es une vraie aventurière Razz

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Message par Le Gitan Ven 4 Mai 2012 - 11:18

eric.riquet a écrit:
Allez, je suis un fou, j'aime le risque.....je continue de vaper Razz
Vaper ou cloper, pas besoin de zoomer Smile

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Message par eric.riquet Ven 4 Mai 2012 - 11:24

Sauf si le décor en vaut la peine.....:

Vaper, face à la mer....au loin, les voiles des bateaux cisellent l'horizon, pendant qu'une brise de mer caresse mon visage ....une volute de vapeur s'échappe de mon atomiseur.....je suis bien, je suis heureux Very Happy

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Les cigarettes électroniques nuisent aux voies respiratoires - Page 2 Empty Re: Les cigarettes électroniques nuisent aux voies respiratoires

Message par movefo Ven 4 Mai 2012 - 11:37

Mon petit grain de sel à l'affaire .....

Les études "scientifiques" sont une chose...les expériences personnelles en sont une autre.

Sans détenir la vérité et sans vouloir prouver quoique ce soit, je peux juste CONSTATER ce qui suit sur ma personne:

J'ai 42 ans, je fais du sport à un niveau "correct" depuis ma jeunesse (cyclisme en compétition, VTT, Duathlon, Course à pied)
Et malgré ça je fumais...sans vraiment que ça ne nuise à mes résultats

Quand on me disait : "un sportif qui fume ?! ...c'est pas bien !"

Je répondais par : "oui, mais un fumeur qui fait du sport, ça mérite le respect "

Bref, avec les années je me rends compte quand même depuis quelques temps qu'en course à pied, arrivé à un certain effort, les jambes suivent mais plus moyen d'accélerer....manque de souffle et plus moyen de monter en pulsations..

Voilà le postulat de départ expliqué.

J'ai arrêté de fumer et me suis mis à vapoter du jour au lendemain le 18 avril.

J'ai des parcours d'entrainements "type" et je cours avec cardio fréquencemètre. Je peux donc mesurer mes performances assez précisément et 25 ans de pratique sportive m'ont également permis de bien cerner mes sensations.

Sur un même parcours effectué le 12 avril (pas encore prévu dans ma tête d'arrêter de fumer) : je plafonnais à 168 pulsations/minutes avec un ou deux pics à 170/172 sur quelques passages en côte.
Après un jogging....forcément, une toux bien grasse et si on me demandait d'expirer à fond.....sifflement et quintes de toux énormes...

Arrêt des tueuses le 18 avril

Hier, soit juste 15 jours après arrêt du tabac: course dans les mêmes conditions: je suis maintenant capable et peux me permettre de rester à 175 /177 pulsations/min sur l'ensemble de ma course avec des pointes entre 180 et 183.

Après course...Expiration à fond de poumons.....plus de sifflement, pas quinte de toux déclenchée

Donc clairement, la vapote est peut-être nocive sur certains points (les études le démontreront éventuellement avec du recul) mais en ce qui me concerne je remarque que sur 15 jours à peine , je peux me permettre 5 à 7 pulsations de mieux en continu sur une durée de 1H30.


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Message par laluna74 Ven 4 Mai 2012 - 11:54

Very Happy Merci pour ce témoignage Movefo Very Happy
C'est clair que il n'y a que l'avenir ( et des études sérieuses...) nous diront ce qu'il en est des effets secondaires de la vape mais en attendant et à court et moyen terme notre corps nous donne déjà quelques réponses... Positives pour certains, moins pour d'autres ( ceux là on ne les entends peut être pas Question )
Perso, en 18 mois de vape je n'ai plus eu aucune bronchite/toux... par contre j'ai eu quelques périodes d’exéma ( alors que je n'en avais jamais eu ) et...des soucis dentaires ( mais qui,d'après mon dentiste, n'ont rien a voir avec la vape ( en continuant de cloper des "vrais" cela aurait été pire d'après lui)

A mon avis il n'y a que nos témoignages objectifs qui peuvent faire avancer le schmilblick...( je n'ai jamais su écrire ce mot affraid )

Tout n'est pas beau et rose depuis je suis passée à la vape...mais qu'est ce que ça aurait fait si j'avais continuer la clope ? Franchement, parfois ( même assez souvent...) je me pose cette question...

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